對話周令飛：魯迅去世時對自己是滿意的，他並不孤獨
騰訊文化 楊敏 發自北京
10月19日是魯迅先生去世八十周年紀念日，騰訊文化記者在魯迅博物館約到了魯迅長孫周令飛。
周令飛
對話周令飛：魯迅去世時對自己是滿意的，他並不孤獨
與魯迅先生一樣，周令飛也留著辨識度高的八字須，泱泱眾人，你能一眼認出他來。
他是魯迅長孫，周海嬰長子，從小被祖母許廣平一手帶大。1982年，作為文革結束後的首批留學生，在日本與台灣姑娘張純華相戀，奔赴台灣。周令飛發表公開信，只是愛情，無涉政治。在時人的記憶里，魯迅的長孫似乎也繼承了他的祖父不屈服的硬性格。
此次採訪，周令飛對如何認識魯迅，談得頗為誠懇和放鬆。
越來越相信魯迅不是神經質的小老頭
騰訊文化：您也肯定經常聽到很多人都說您像您的祖父，不管是外貌，還是個性方面，您怎麼看？
周令飛：隔代遺傳，這是老天爺決定的，在我家裡，大家都說我比較像魯迅。
這種像，主要在性格方面，包括很喜歡交朋友，喜歡文藝，喜歡開玩笑，搞惡作劇；做事極端認真，性格也比較硬，不太容易屈服。而且魯迅屬蛇，我也屬蛇。他一輩子居住過好幾個城市，我也住過好多城市。我知道魯迅為什麼搬家，那個地方住起來不舒服了就搬，我也這種個性，覺得不好了就要走。這好像是冥冥當中的安排。
正因為這樣，我就越來越相信，魯迅不是那個非常刻板的、非常嚴肅的，不近人情的，或者說一天到晚會罵人的神經質的小老頭，絕對不是這樣的。
騰訊文化：您了解魯迅是通過一些什麼方式呢，比如您父親，您祖母？
周令飛：我祖母1968年去世的時候，我才15歲，她那個時候工作很忙（1949年之後，擔任全國政協常務委員、政務院副秘書長、全國婦聯副主席等職務），哪有時間跟我交流這些事情。我父親倒是談過一些，主要是他小時候對魯迅的印象，小時候的印象也不深。
我認識魯迅，基本上通過兩個渠道，一個是見過魯迅的人寫的回憶文章，尤其是魯迅去世後不久寫的那些。還有一個是從我自身去反推，我發現那些文章里寫魯迅的很多東西跟我很相像，我會判斷，這件事情如果我是這樣做，魯迅是不是也這樣做？我從書上印證到，他確實是這樣做的。幾個回合下來，就可以比較自如地切換角色，你就會發現這個事情太有意思了，怎麼那麼奇妙啊！
騰訊文化：可以舉些具體的例子嗎？
周令飛：書裡面寫魯迅喜歡惡作劇。我在對朋友，對好多事情的時候，也情不自禁的會有惡作劇心理。有一次嚇唬我太太，不小心讓她摔了一跤，把鐲子摔斷掉了，她一直很生氣。比如喝酒，我是喜歡喝到微醺，從一些回憶魯迅的文章里見到，最近見到好多研究者，他們也跟我講魯迅很喜歡微醺的這種狀態。這裡面有很多東西，受基因的影響，挺有意思的。
騰訊文化：您大概是什麼時候開始對魯迅感興趣，看關於他的回憶文章？
周令飛：2000年吧。我1982年到台灣的時候，周圍沒有讀魯迅書的人，絕大部分人都不知道魯迅，1987年解嚴以後才讓讀魯迅的書。那時候我的生活起伏很大，根本沒有時間思考這個問題。
我2000年回到上海做事，跟我父親交流比較多，碰到了我父親維權的一些事情，慢慢的我由淺入深，開始去了解我的祖父到底是怎樣一個人，他有哪些遺產，家裡對這些遺產是如何處置的，這裡面碰到了什麼樣的問題等等。在一個很自然的狀態下，好像長時間泡在醬菜缸里，接受那些味道，感受一些東西。在不斷交叉、反覆過程中，一個比較立體的、接近真實魯迅的圖像，在我腦海里出現了。我可以負責任地說，這個圖像應該是很真實的。
騰訊文化：給我們描述一下這個圖像吧？
周令飛：魯迅並不像好多人描寫的那樣，沮喪，神經質，很孤獨，感到絕望，甚至最後有點歇斯底里，一個也不寬恕。他其實是一個和藹可親的人，對社會底層老百姓非常疼惜，愛他們。我認為，魯迅去世的那一刻，應該非常滿意自己活成那個樣子，非常滿意自己朝著一個理想奮鬥了一輩子，非常滿意他能夠寫下給社會大眾的作品，能夠呼喚大家覺醒，他應該是豪情萬丈的，而不是一個畏畏縮縮的小老頭，最後在絕望中閉上眼睛。
我對魯迅的研究一直不滿意
騰訊文化：您不同意說魯迅是一個孤獨、內心掙扎的人的這種解讀？
周令飛：我完全不同意。這樣看到的魯迅，他們很可能是在讀魯迅的書時，只注意到書裡面的一些篇章，帶有這種絕望心情、內心掙扎……有人描述說，魯迅是一個絕望的鬥士，是鬥士的絕望，這都是從他的部分文字里揣摩出來的，未必是他生活中的本來面目。
騰訊文化：每個人都有自己對魯迅私人化的理解吧？
周令飛：對，私人化的魯迅，私想魯迅。我不反對他們這樣去想，反而，我贊成私人化去想他。比如李靜的《大先生》，我是贊成的，贊成她用一種個人化方式去看魯迅，更贊成她用創新的方式去表現魯迅。但我們還是要比較清醒，認真地把魯迅的真實形象描述出來。
騰訊文化：那您覺得應該通過什麼途徑才能還原真實的魯迅？
周令飛：要看一個真實的魯迅，他首先是人，不是神。他有七情六慾，只不過這個部分多一點點，那個方面少一點點而已。你一定要把他弄成不食人間煙火，或者很刻板，或者老不正經的，就不是魯迅了。任何一種帶偏見的解釋，都不能達到或接近真實的魯迅。
騰訊文化：現在真正看魯迅的書信、文章，並對他給予闡釋的，大多是魯迅研究者，您怎麼看當下的魯迅研究？
周令飛：我對魯迅的研究一直不滿意。過去是意識形態神化，魯迅被供在祭壇上，面目不清；後來又被學院化、純學術化，被關在象牙塔里了。現在好多學者是為了研究而研究，和魯迅的本來面目無關，和魯迅疼惜的老百姓的生活距離很遠，跟我們的現實有很大的脫節。
騰訊文化：有沒有您比較認可的魯迅研究？既接近魯迅的本來面目，又不那麼學院化？
周令飛：有，最近張夢陽先生寫的三大本《魯迅全傳》，他站在尊重歷史、尊重人性的立場上，把魯迅的一生用一百萬字寫出來，我覺得他是相對真實的。在寫作的過程中，他生了病，甚至怕心臟手術做了麻醉以後，影響他對魯迅的認知，不能寫出一個真實的魯迅，他寧可不做這個手術。這樣一個人，這樣一種態度寫出來的東西，至少讓我感覺到他對歷史人物的尊敬。
2000年是我父親很重要的一個分界點
騰訊文化：您剛剛說您和您祖父有一點特別像，脾氣特別硬，所以在日本留學時您和您的夫人相戀，之後您發表了公開的聲明，說這個純粹是為愛情，跟政治無涉，這個現在想起來是不是一個特別大膽和叛逆的舉動？
周令飛：那不是大膽和叛逆。在任何時刻處理一件事情，都要有一種真誠在裡面，你有了真誠，做事情可以無所畏懼的。我當時頂著很大的壓力，在台灣，多少人來讓我講共產黨的壞話，他說你只要講壞話，我就能給你什麼什麼。我一句都不講。為什麼？我是憑一顆真誠的心去的，不是為政治去的，你讓我講政治的事情幹什麼呢。我為了愛情就是為了愛情，我非常清楚我當時在做什麼。
騰訊文化：當時在那場風波裡面，感覺你母親的態度相對明確，但是你父親比較講究原則，事事向組織彙報，性格里有謹小慎微的一面，是否跟一直生活在魯迅的光環下有關？
周令飛：我的父親長期生活在我祖父的光環之下，這句話可以這麼講，沒問題。我母親怎樣，我父親怎樣，生活在這個光環下，感覺舒不舒服，只有他本人才能回答，不是我能回答的。他的回憶錄也寫到，有些事情他感覺到如芒在背，在跳舞的時候，人家說魯迅的兒子怎麼可以去跳交誼舞呢？社會上老拿魯迅衡量他，他感覺到是不方便的。對我來講，在讀書的時候，人家也在門口指指點點，這是魯迅的孫子！我也不舒服，我也想逃。這個我們可以承認，是有超乎年齡所能承受的壓力，但這種壓力如何去化解，要看你是不是正確去面對它，你最後的結果是什麼。
我覺得我父親一生的大部分時間，是跟所有中國人在當時的歷史環境下一起往前走的，一直走到了2000年。2000年，我認為是我父親一個非常重要的分界線：過去他是守護魯迅，以後他是傳播魯迅。他突然意識到，除了守護，更多的應該做傳播工作。
騰訊文化：是受了什麼觸動嗎？
周令飛：人都有非常非常在乎一件事情：你是這個家族的後代，你有去維護家族財產、維護家族名譽的使命和責任在。是不是？我父親是魯迅遺產的唯一繼承人，當魯迅的作品被盜印，版權受侵害，魯迅肖像被人家肆意做商業用途，踩在鞋子底下，扔在滿大街都是，他為什麼不站出來？
現在我們才慢慢明朗，版權要保護了，私有財產要保護了，……早幹嘛去了？過去，我們把魯迅的一切都捐了，是新中國第一個把遺產裸捐出去的，可還有人覺得你魯迅後人太愛財了！這不很荒唐嗎？！
有好多名人的孩子，社會對他們很不公，我覺得自己就應該站出來。家裡的事情，祖上的事情，自己都不管，怎麼期待別人去管，期待國家去管？！所以，我建議所有名人的後代，幹部的後代，英雄的後代，都要站出來維護家人和自己的權益，要說話。
騰訊文化：2011年的時候您出了一本書《魯迅是誰》，有一系列引人注目的觀點，當時感覺您非常迫切地希望公眾能夠了解魯迅，當時是受了什麼觸動？
周令飛：出書有兩層意思。一層是特別希望老百姓了解一個真實的魯迅，一層是希望大家了解一個真實的魯迅家庭。我們問「魯迅是誰」，就是問你真的知道魯迅是誰？是什麼模樣嗎？魯迅家庭是個大家庭，也是個小家庭。大家庭包括魯迅有哪些物質遺產、精神遺產，有多少紀念機構、多少魯迅學校，有多少研究團體、多少吃魯迅飯的人，等等，這是一個魯迅大家庭。小家庭是我們自己，魯迅家屬到底什麼樣、想做什麼，社會上對我們家有很多誤解，比如很差勁的一句話：魯迅家屬就是愛錢。但是誰不愛錢？合理合法的錢不該愛嗎？在百口莫辯的情況下，我們留在紙上，以此存證。
現在的魯迅活動都太高大上
騰訊文化：今年是魯迅135周年誕辰，也是他去世80周年，各種研討會、展覽、出版都很豐富，您怎麼樣看待這些活動？
周令飛：今年的活動這麼多，是有一些原因的。最大的原因是大環境，領導人對魯迅特別看重，多次提到魯迅、引用魯迅的話。
第二個原因，不可否認魯迅文化基金會起了很大作用。基金會成立這幾年，快五年了，做了很多事情，對一些部門、機構和單位是一種觸動，也是一種推動，或者說是撩撥，或者說是壓力，大家就會想一起來做一些事，把它做更好。
當然，有些還可以再商量，比如大家做的東西都太高大上，不很接地氣，它距離「魯普」（魯迅普及）差遠了。現在一些活動，一些機構，還在用老的方式做事。我覺得非常讓人遺憾。
騰訊文化：您理想中的「魯普」是什麼樣的局面？
周令飛：就是用老百姓聽得懂的話，老百姓感興趣的方式，用新的技術手段、新的創意，來傳播一個主流思想或者一種正能量的東西。魯迅非常正能量，也很符合現實，我們要用接地氣的方式來普及、推廣。
騰訊文化：今天開會（魯迅逝世八十周年及魯迅博物館建館六十周年紀念）我聽到您提到了魯迅是一個大IP。
周令飛：對，魯迅本來就是一個大IP，他有好多東西還沒有挖掘、沒有推廣。不光魯迅，中國文化東西非常多，只是把它當成古董、文物，就跟現實搭不上關係。中國文化發展的路還長著呢。
騰訊文化：魯迅文化基金會在未來幾年會有一些重大的規劃嗎？
周令飛：魯迅文化基金會每年都在成長，今年已進入到第五年，最近在做的重大規劃就是「《狂人日記》一百年」。一個從文言到白話創作、從傳統到現代的轉折點，一百年了，我們該怎樣喚起它、發掘它？
騰訊文化：您之前從事過影視行業，魯迅文化基金會有拍電影、電視劇的規劃嗎？
周令飛：我們的項目，你能想到的都有，你想不到的也有。但能不能做到就看條件了，我們會不懈地朝前面那個方向去努力。（文/楊敏）
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