狼煙動畫十年紀念專訪（四）：我們是靠堅持活了十年
封面來源：《功夫料理娘》
——人狼一開始作畫的時候有模仿日本那邊的原畫師風格么？
他其實模仿的比較少，是這樣的，他當年是做國產動畫出身的，就是在上海美術電影製片廠做，此前並沒有進過日本的動畫公司，或者說做過日本動畫的加工。當年日本發到國內來的很多都是畫中間畫的動畫環節，不要說原畫，就是二原都很少發過來。所以現在他的作畫風格基本上都是自己摸索出來的，並沒有刻意去模仿哪一位的風格。也正是因為沒有長期畫日本的動畫加工，所以他現在的風格是有別於完全日式的，他是有結合美式的一些作畫方式在裡面。早期的時候，也是比較少參考日式作畫，因為他不太會去拉片，就是純看，當然也會看一些作畫的書籍，但那時候沒有那麼多的信息可供參考，也比較難買到原畫集之類。
——我記得大概七八年前，人狼有在博客上發一些原畫集的信息和圖片吧。
對，大概就是從那時候開始大量接觸日式的作畫，可能綜合性的影響會多一點吧，也就是一些局部的地方。不過現在後期他越來越脫離日式的風格了，他現在參考的對象更多是一些真人電影啊，武俠片之類。就是你作畫到一定程度了，你就知道怎麼去表演，剩下的更多不是技術而是想法。所以這塊他會嘗試融合更多的東西進去，當然原畫集還是陸續有在看，就是看的比以前少了。算起來，他參與的日本動畫製作是很少的，也就《天元突破》劇場版時參與多一些。
《功夫料理娘》長片設定場景圖。
——當時是怎樣的情況？
當時日本那邊來不及了，檔期卡的緊，還有兩周快上映了，還有鏡頭沒畫完，就四處找人來做。這才發了不少原畫的部分到中國這邊，他也是被臨時拉去救場，畫了不少。
——所以算起來，人狼的作畫風格屬於獨樹一幟，將很多種特點融合在一起，完全跟別人不同。
對，這也是為何我們去找外部人員進行合作的時候，不好合作的原因。他的風格跟別人有差別，要互相融合到一起就要費更大的精力。
——畢竟一邊是自己自學摸索的，另一邊是日本那種作畫套路，所以比較難融合吧。
對，差別挺大的，他完全不是科班出身，一不是動畫專業學校出來的，二不是學美術相關的專業，以前乾的工作跟畫畫完全一點關係都沒有，屬於半路出家，中途才轉到動畫行業的。上次我們去日本，跟《無皇刃譚》的導演安藤真裕聊天的時候，他當時說的一句話我感受特別深，他說：我是挺喜歡你們的動畫的，但是你們真的想做個動畫長片的話，你們是沒法在現在的中日韓動畫業界里，找到現成的團隊成員。只能招一批人，按你們的風格來培訓幾年，才能夠互相磨合到一起。所以當時我們聽完這句覺得做長片好難的樣子，但他說的話也是事實，我們確實比較難跟別的公司直接無縫對接，沒法做到像日本動畫體系那樣，隨便找個人來就能很快融入到整個團隊里。
——安藤真裕做的《無皇刃譚》的打鬥風格也是跟傳統的日本動畫不同吧。
是啊，他自己都說做完這個片子，再也不想做這種類型的動畫了，實在太累了，尤其是要糾正跟以往作畫不同的習慣。他說一幫人要一起做到這種極致，真的很難。所以說日本都尚且如此，更不要說中國了。
《無皇刃譚》中的打鬥場景。
——《無皇刃譚》的作畫陣容里彙集了當時日本畫打鬥最好的一批原畫師呢。
他說就算是那樣，還是做的很辛苦，你們看的那些很漂亮的鏡頭，他們是一遍一遍地修改，改到後來看到鏡頭都要吐了，就是那種心態。所以真的很困難，而且像我們《功夫料理娘》那個電影版里的打鬥場景比《無皇刃譚》的要多的多，動作成分和難度也大的多。
——所以你們做《功夫料理娘》電影版真的很不容易，那故事是在原先的基礎上進行擴充，還是之前短篇的後續？
擴大了很多，原本的故事是個小開頭，就是說這兩個女主角是怎麼結識的，一開始我在寫那個小短篇劇本的時候，就有考慮之後會有一個很長的故事。就在設定之初就有的，還會加入一些新的東西，現在的話看情況了，看有沒機會把這部電影版做出來了。
——那用漫畫的形式呢？
有嘗試畫過一話漫畫版，但因為後來作畫的人也走了，就沒繼續下去了。而且《功夫料理娘》吸引大家的就是那個打鬥，你要是把它做成漫畫，那風格和故事走向也要有所改變，就不一定會那麼受歡迎了。
《功夫料理娘》長片女主角之一小燒的人設圖。
——那你們做一部作品，前期後期全算上，一部短片差不多要做一年吧？
差不多，如果是要求比較高的話，一年時間左右。
——那故事的篇幅呢？？什麼因素來決定長度？
一般我在寫劇本的時候就要考慮時長了，最多只能寫個十分鐘以內的作品，還要考慮打鬥的內容有多少，除了這個外，比較重要的就是角色的性格塑造。因為你片子很短嘛，你就只能短期內快速將角色的特點表現出來，在我們後面新的片子上也會突出角色，至少片子雖短，卻能讓你記住這個角色。因為有了角色的性格塑造，後期你再去編故事就比較容易了。
——現在很多喜歡狼煙動畫的觀眾覺得你們出片太慢了，等的很心急，雖然知道是慢工出細活。所以他們有人提議，是否考慮將片子時間剪短，變成一分鐘之類，然後集數增加，這樣可以加快出片子的頻率，這種方式你們是怎麼想的？？
時長變短，就更沒法子講故事了，變成PV了。如果是PV的話，除非是有商業的要求，不然我們還是希望做的片子多多少少要帶有個故事性。而且雖然片子時間短了，但你前期工作量並沒有減少，我做十分鐘跟做一分鐘十集，前期的精力和時間花費是一樣的，那我還不如再稍微做長一點，這樣來說性價比還顯得更高一些。
——那你們有沒有接觸過網路動畫這塊的製作工作？因為網路動畫一般來說時長也都比較短。
你說的製作是指參與或者接外包的工作么？這個倒沒有，找我們的是有不少，但確實是覺得不大適合我們，尤其我們這種比較求質量的慢速度。
——感覺現在國產網路動畫的作畫這塊水平參差不齊，有畫的很好的，也有很明顯在應付的。不同公司一起合作的時候就會出現雙方水平差距太大的情況。
這塊的話，我覺得還是因為行業不成熟吧，我們覺得以其慢慢被拖累，還不如建立自己的體系，只要我自己這邊把質量掌控好，畢竟國內不像日本那樣的體系統一，大家都是同樣的習慣，就連標原畫的方式都是一模一樣的，你發外包到其他公司，大家都能看的懂，根據標註畫出來。現在國內都是每個公司有自己的一套習慣，你從這家公司到另一家公司的話，就要重新適應新的風格。
《功夫料理娘》場景效果圖。
——那你覺得為何中國動畫做不好，很難有個穩定的高質量表現？
其實你要說中國動畫做不好，外面總結的原因很多，說到底，就一個字「人」。你做事的人是什麼樣的，決定了你做出來的東西是什麼樣的。現在大家都是為了生存嘛，比如我拿了甲方的錢，我就要想如何在有限的資金里做出對方要的作品。有時候也是沒有選擇的，作為老闆不僅要養活下面的員工，還要維持公司存活下來，所以都會一直在想如何地節省成本，儘快地產出，這樣情況下怎麼能做出高質量的動畫作品來。像我們之前就是自己貼錢在做，但現在又有幾家公司會燒著自己的錢來熬著。
——現在動畫人才的缺失，是不是因為之前幾年動畫行業不景氣，被遊戲、廣告、插畫等行業拉走不少人，造成現在這樣缺乏優秀的有經驗的動畫人？
其實是這樣的，這個是一方面的原因，人狼當初的一些同事就是在當時轉行了，現在想想都覺得有些可惜，有些都是有十年經驗的老原畫了，然後就這樣放棄。不過當時確實整體行情不好，人家也是快活不下去了，才考慮換行業的。或者說外面的誘惑太大了，主要還是當時做動畫不賺錢，跟其他行業對比起來，同樣的辛苦，報酬卻相差很大。還有一些人，其實他們本身並不喜歡動畫，可能從來都不看動畫，只是純粹的畫畫而已，動畫對他們來說只是一種謀生的手段，他們可能之前看做動畫賺的多，就來做動畫，然後看到做遊戲賺錢了，就跑去做遊戲，更多的是利益的驅動，而不是因為喜愛之類。當然不排除一些真心喜歡動畫，但生活所迫不得不轉行的，這幾年他們可能後悔了。
——因為這幾年整個動畫市場開始熱起來，大量的資本進入，把動畫人員的待遇也提高了吧。
很多動畫公司現在都在缺人，尤其是優秀的原畫師，互相挖來挖去的，自然把待遇也給帶上去了。這個很簡單嘛，就是一個市場經濟，不管是動畫也好，漫畫也好，都要按市場經濟去運作，但不管什麼行業，最後能獲得回報的還是那些堅持下來的這幫人。
——那你們在招收新人的這塊，是更看重哪方面，工作經驗還是作畫水平？
剛才就有提到過，關鍵還是看緣分，至於看重哪塊，我們更看重能不能呆久吧，當然一定的基礎肯定是要有的。在招人這方面，我們是比較謹慎的，現在一年能收到好幾百份的簡歷，但我們也就需要三到四個人，尤其是到畢業季的時候，更是收簡歷的高峰期。
——那對於那些特別喜歡狼煙動畫很想來一起工作的求職者，你們是怎麼看待的？
有那種特別熱情的，上來就說我很喜歡狼煙，可以不要工資，或者待遇沒啥要求，就想在這裡工作，這種我們反而不敢招的。
——為什麼？說明至少他們對動畫還是很有愛的，怎麼會不敢招？
是這樣的，熱情這東西我覺得是需要個持續性的，特別熱情的人往往是熱一陣，但等真正進入後會發現跟他想像中的不一樣，就算有所準備的人也會出現一定的心理落差。這時候就會讓熱情渙散掉，或者轉移到其他方向，其實製作動畫的人，不需要那種有很強爆發力的，更需要的是那種能長期堅持靜下心來的人，重要的是恆心，把那種原本瞬間爆發的熱情轉變成持續長久的感情，才是比較適合做動畫這個行業。
無言插畫作品，出自狼煙動畫官方網站。
——那平時你們會看一些別的獨立動畫作品么？還有動畫專業學生做的畢設動畫作品。
也有看一些，微博上朋友如果轉發的，我們也會看一下。畢設的話也是，都是見到轉發或者別人推薦，會去看一下，並沒有特意去看。因為我就是這種體系出來的嘛，所以我很清楚，這種畢設作品其實也沒法做個準確的參考，之前我也有發過這樣一篇言論，當時還引起一陣爭議，在評論下面說現在做畢設好的人那麼多，你們還缺人什麼的。其實畢設是這樣的，學生在學校做作品時是比較沒有什麼負擔的，他可能會花一年或者兩年的時間，去慢慢打磨一部作品，而且比較集中體現自己擅長的方面。但到公司的話就不一樣，我們有自己的項目，有自己的風格，不可能說每個角色，每個項目都按照你的要求去定製，所以我們是更需要能夠很快適應公司給要求的人。但我們往往遇到那種看他畫自己的東西不錯，但一旦給對方一些要求，就完全不行。
——不過動畫專業的學生，畢業後也有很多沒留在動畫業界，而是直接轉行了。
他們一畢業，一些比較好的都會被遊戲公司啊，設計公司啊什麼給挖走了，因為起點會比較高一些，除非是真正特別喜歡動畫的，才會進入動畫行業。有些人則會再繼續到國外讀動畫的研究生，尤其去美國的很多。
——現在美國那邊製作動畫更多的是採用三維，這點國內現在的業界也是很多都喜歡用三維，如果學成回國會帶來新的技術和想法吧。
現在國內能夠給人鍛煉，做的質量好的二維動畫確實也不多，而且這些動畫專業的人，做畢設的時候基本都是按自己的意願來做，自己說了算。進入公司後，作為一個新人做什麼怎麼做都要聽別人的，跟在學校時對比，會有一定的心理落差。願意這樣放低身價，從頭學起的人比較少，我們也會收到一些國外的在讀動畫的留學生的簡歷，也是蠻多的，但是你會看到他們的風格會跟他們所在的學校有關。在美國的和在歐洲的肯定不一樣，在日本的學的又肯定是日本那套體系，所以還是要看個人的適應性。比如我們要求他畫個有點美式，又有點日式的風格，如果他只會日式的，那就很難畫好了。這點也是現在國內原畫這塊人才缺乏的一個原因，不要說原畫了，現在動畫都不大行，畫到走形的有不少。
——所以想到狼煙動畫這邊工作的人，首先要具備基本的作畫基礎，然後有個適應力，能認真做事，做好融入你們體系的準備。
嗯，這樣是最好的，其實每個動畫公司都差不多這樣，但凡有點自己原創的能力的，都會有自己的一套體系，作為新人不管你去哪個地方，首先自然就是要學會適應和融入。
——但這樣自建體系的不方便之處，就是跟外面公司合作會比較麻煩吧。
現在二維公司之間的合作比較少，基本上很少，我們此前嘗試過一次，實在很費精力，之後就覺得以後還是自己來好了。
——因此狼煙動畫以後的發展還是重點在二維這塊吧。
我們以後肯定要專註在短片跟前期這塊，前期的話倒不局限在二維，如果是自己做原創的短片，還是以二維為主。現在國內的二維動畫公司越來越少了，大多都在往三維方向轉，還有些是去做低幼向的動畫，像日式風格的這種二維動畫，國內現在堅持還在做的動畫公司不多了，掰著指頭就能數下來。我和人狼的看法是以後國內的二維長片肯定會越來越少，之後走小作坊式的精品短片路線，畢竟本身這東西它的需求是存在的，你能夠保證你的作品做的好又能養活自己，這樣才是一個可持續發展的路線。如果是那種特別藝術向的獨立動畫，比較陽春白雪的這種，就很難走商業路線，這種就需要他本人長期堅持，或者有人投資政策扶持撥款之類。我們又不像法國那些動畫藝術家，有國家給錢做動畫，其他時間不用考慮生存成本，沒有這樣的環境，就只能自己想辦法。所以以後想做高質量的二維動畫，還是只能靠短片，長片目前來說確實比較難，近幾年是比較難，還要看以後機遇了。
以前作品《小小大戰爭》海報圖。
——到今年為止，正好是狼煙動畫成立十周年，這些年下來，你們也算走了一條比較特殊的路線，你們對這些年的經歷有什麼感想？覺得國內以後會不會出現跟你們一樣的工作室？
都十年了啊，感覺過得很快，這些年走下來也是有些磕磕碰碰，能夠堅持下來自己都覺得很難得。所以要說出現跟我們一樣的工作室，可能也會有，但有幾個前提條件，首先要撐得住前期階段存活下去，然後要有自己的技術核心，可以說是比較個人的，氣質性的東西。好比說我們看湯淺政明的東西，一看就知道是湯淺的，因為他那種個人獨有的風格太好認了，像小池健這種也是，他們那種個性的東西都太明顯，會成為一輩子的烙印跟標杆在那，如果你技術性非常強，做各種各樣的片子都可以融進去，反而也會成為另一個問題，就是沒有自己的風格在。這點和剛才說的那個新人風格培養又有些矛盾，但其實重點還是要讓自己有個既讓市場能夠接受，自己又覺得畫的比較舒心的獨有風格，這個就要經過長期的鍛煉和演變才能夠形成。目前來說，這條路還是比較難的，我們是走的比較特殊，之前一些有採訪我們的媒體都有說：總結下來，狼煙動畫跟別人太不一樣，不好複製。做片子既不是特別商業，也不是很獨立藝術的，有點遊走中間那種。
——當初你們剛開始的時候也是沒想到能做這麼久吧？
我們比較好的一點就是想的比較少，但是堅持的東西很堅持，我們始終覺得這點特別重要。當你之後方向走歪了，或者不知道怎麼繼續走下去的時候，回頭想想當初做選擇時候的想法，就能夠找到最初的堅持。我們一直想的很清楚，我們想要什麼，這樣有助於我們在面對困難和誘惑的時候，能夠做出適合我們的選擇。面對同樣的機會，有些人就選擇了擴張，我們則選擇了維持現狀。
——那你們有跟國內其他動畫公司的交流多麼？？除了合作形式外的。你覺得現在這種動畫公司急速擴張的速度會不會太快了？最後如果沒維持住會不會反而傷害了國內的動畫市場？
有很多，至於公司的擴張，這個主要還是看公司的領導者的想法了，看他想要達到什麼樣的效果，還有本身是否合適。像我們認識的盧恆宇，老盧，剛開始接觸的時候就感覺他簡直就是為十冷這部作品而生的，兩者之間的風格太合適了，像《十萬個冷笑話》這種，你要放到我們這邊，就做不出來。當初看到漫畫的時候，我就跟人狼說，這東西要是做成動畫一定會火，人狼就說，嗯，我們不適合（笑）。但老盧那邊就特別適合，當初他們也是跟我們一樣，就兩個人的工作室，現在也有快一百人了，他們的路線就跟我們不同，不過如果他們期望想走擴張路線的話，其實也是可以的，畢竟人多了，就能做更多的內容。至於過於急速擴張，有些人就是能夠很容易駕馭住大公司的，有些人則不適合做管理，這其實也都是看個人性格和能力了，至於會不會影響，就是個市場的優勝劣汰過程，其實沒太大關係，總是會有新的公司出現。我們就一直沒想過做大公司，一直想就這樣做一個小小的工作室，只要堅持做自己想做的東西就可以。
（下期人狼終於忙完，來聊聊具體的作畫方面的）
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