GAINAX董事長山賀博之專訪（四）：投資建議和宅市場的變化

封面來源：《王立宇宙軍》

——上一期最後您提到擅長動畫的人也擅長糊弄。您說的這個所謂糊弄系統也就是從手塚治虫開始發明的。

山賀不止如此，阿童木之後的三十年間，一代代人開動腦筋，逐漸建立了這個糊弄系統。

——但按您所說，如果只有熟悉動畫的人才搞得清楚哪裡花錢哪裡不花錢的話，要讓不熟悉動畫的投資人多掏錢豈不是難上加難？

山賀基本沒戲，都說了他們不熟悉了。想向不熟悉動畫的人解釋清楚確實是很困難的，更何況要讓他給他不熟悉的東西掏錢，所以除了去「騙」還真沒啥好的手段。當然了，我們會去努力讓不熟悉的人了解情況，但如果真是面對一個毫無了解的人，那真就是無計可施了，只能攤手。

——回想80年代的時候，那段時間名作層出不窮，當然同時也有很多自high上天的作品，當時是否由於經濟環境較好造成企劃審查標準相對鬆弛？

山賀也不能說是鬆弛，其實是那時的製片人比較懂。這裡說的懂不是指他們熟悉動畫製作本身，而是他們很清楚自己管轄的範圍。他們知道哪些事情自己該插嘴哪些不該插嘴，他們會在該聽監督意見的時候順從監督。也就是說，他們是懂得創作為何物的專業人士。所以說製片人不能說，「我雖然是外行，但錢是我掏的，你必須得說到我懂！」這是不可能的，因為你都說了是外行啊。所以說，如果創作者和投資方都是專業人士的話，作品質量就容易上去，投資人如果是外行的話，會直接連累作品也變成外行製作。所以不是說投資人只需要掏錢，無所謂外行內行，沒這回事。

——那80年代當時的製片人和現在製片人的主要區別在哪裡呢？您提到一個專業性，另外還有工作態度。

山賀當時的製片人其實也是來自三教九流，但是比起現在來要好很多。該怎麼說呢，日語里有個詞叫」興行「，意思是靠表演掙錢，現在很多時候直接代指票房。當時的製片人更多人把動畫製作看成一種「興行」——依靠展示藝術來從觀眾手中收錢的營業行為。做動畫首先是搞藝術，然後讓人來看，收錢。但現在不一樣了，大家開始發現動畫能掙錢了。所以很多人等於單純把動畫看成一個投資的對象，我有一筆錢是拿來投到土地呢，還是投電影呢，還是投到動畫？對他們而言動畫和買地買樓沒有區別，這造成實際上他們只會去計算投資回報。對於這樣的投資者，我想說的是動畫去除商業因素後首先是藝術作品。藝術的世界，你讓我算有多少人來看，能掙多少錢，這個要怎麼算？我反正是算不來。我只能和你說，如果人氣爆發的話，基於過去的經驗大概可以掙（嗶——），但是如果失敗的話說不定就只能掙（嗶——）。這風險是很大的，如果你討厭承擔投資的風險的話，你就別來投電影投動畫了，投給不動產要踏實得多。

——您提到這一點，最近中國動畫行業中來自其他領域的投資開始逐漸增加，您對於這方面有沒有什麼意見建議？

山賀總而言之，所謂的「藝能」中的藝術作品，是大家一起用來「做夢」的東西，這無論對於投資人，對於創作者，對於觀眾都是成立的。如果要投資動畫的話行動之前必須要先明確理解這一點。所有環節的人都必須有這種心態，否則拍不出好東西，不可能大家一起獲得幸福，僅此而已。也就是說建議就是別以為自己掏完錢了就可以撒手不管了。

——還是要愛作品。

山賀沒錯，藝術的世界裡，如果缺乏了愛情還有什麼意義？說老實話吧，雖然做動畫偶爾也有掙錢的時候，但大部分情況掙不了幾個錢，這一點是需要投資家們明確認識到的。當然了，不是說我們不可以期待作品有一個大賣的未來，單純的期待毫無問題。我自己肯定也不會希望作品沒人買沒人看，最好是觀眾大量來看，看得很開心，馬上買買買，出周邊出影碟都大買特買。沒人討厭賺錢，能藉助動畫大賺一筆的話不會有人悲傷，這是一個理想狀態。但是我覺得我們不能一開始就把掙大錢當成目標，純把創作看做一門生意，這是必然會失敗的。

——也就是說結果上我們雖然希望掙錢，但如果投資人一上來就告訴您，我們就是要做個掙錢目的的片的話，您會很困擾。

山賀首先就做不了（笑），所以都沒必要困擾，因為沒可能滿足投資人的要求。我們的目的是創作出有趣的，好看的作品，大家看了很高興很喜歡，然後給我們掏錢，這才你好我好大家好。這才是正常的邏輯，我們最初的目的是製作一個夢想，夢想中的作品大獲成功後，才能聯繫到掙錢的未來。

——說到大獲成功的作品，您之前和我們提過，整個日本動畫行業就像一個大公司，那麼像《你的名字》這樣的大熱作品應該也可以給其他動畫創作者帶來更多機會？

山賀肯定的。

——但您覺得這類面向所謂一般觀眾的作品傾向是否會導致動畫和傳統的所謂御宅階層漸行漸遠？

山賀倒不會。所謂的日本狹義上的御宅階層，其實本來人數就非常少。現在市場的進一步擴張實際都是發生在他們的外部。所以說看過《你的名字》的大部分觀眾，你問他是不是宅，大部分人不會回答是。而回答是的人也未必就屬於當年那批宅的定義。畢竟市場已經擴張了，不再僅限於那小小一批人。海外的宅也是一個情況，海外雖然不是沒有狹義上的宅，但大部分是更加普通的人。

——只是「也看」動畫的普通人。

山賀是的。我和所謂的宅開始打交道的日子非常早，甚至在宅這個詞誕生之前，也就是1980年代初。我覺得真正意義上的宅所存在的時期，在日本也就只到1990年為止，加起來一共也就十年。那之後的宅的外延已經鋪得很開，我也不知道該怎麼評價才好。當然了，80年代當宅的那批人現在也都還活著（笑），這些人裡面幾乎所有人都還在當宅。但是就動畫創作者而言，你能夠單純面向這批人製作作品嗎？不可能，這批人的需求實在太過狹窄，能夠以他們為受眾製作作品的時代，真的就只有日本八十年代的那十年。那之後的動畫市場越擴越廣，但是八十年代的宅這個概念的象徵意義太強，導致很多人拘泥於所謂的宅市場，我覺得這裡面是存在誤解的。準確地說，所謂針對宅的市場早就擴到了宅之外的範圍，面向的是小部分的狹義宅和大部分的擁有一部分宅要素的普通人，這是《你的名字》人氣炸裂的一個原因。《你的名字》如果在八十年代上映的話，會去影院看的真的就只有宅，然後對於作品的評價標準也是基於是否合乎宅的審美。但現在則變了，現在2016年，從九十年代初開始就已經不同了。說到底還是這些年來，太多人對八十年代那十年間發生的事情印象太深，太過拘泥於那個宅的時代所帶來的象徵意義。但現在已經21世紀了，很多事情其實已經發生了變化。

——非常感謝您的解說。最後請給中國粉絲說幾句吧。

山賀我感覺現在正處在一個很難預測將來的時期，但我還是會繼續挑戰新的事物。如果各位有興趣的話，我也很想有機會和中國一起合作作品，當然不合作也行，大家來看就好（笑）。

——非常感謝您接受我們的採訪。

山賀非常感謝。

（完）

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