《論語》共讀，賢賢易色
【共讀內容】
01.07子夏曰：「賢賢易色，事父母能竭其力，事君能致其身，與朋友交言而有信。雖曰未學，吾必謂之學矣。」
【導讀學者】
張國明：瀋陽大學人文學院 副教授
韓 星：中國人民大學國學院 教授
孫福萬：國家開放大學教授
【義工老師】
輪值理事：任大援
晨讀主持人: 丁躍偉
內容分享義工：丁寧、丁躍偉、王孟韓、王莉、文靜、任殷 、杜英、柳慧、崔聖、黃龍、樓一家
【共讀筆記】 （來源：論語滙）
丁躍偉：
【論語晨讀】第615天
孔曆二千五百六十七年 夏曆 丙申年七月廿一 2016年8月23星期二
張國明：
這一章中賢賢易色爭議頗多
賢賢易色？
韓星：
是的，我概括「賢賢易色」有多解:其一，見了賢能的人改變其平常容色；其二，用尊重賢人來代替[易]愛好美色；其三，以好色之心好賢；其四，為夫者能重妻之賢德而不在乎其色貌。
張國明：
@韓星?：韓師傾向哪種解？
孫福萬：
我本人對本章有個翻譯，供大家批評：
子夏說：「重視妻子的賢德，而不是她的容貌；奉養父母，能盡心竭力；服事君上，能不惜生命；和朋友交往，能信實無欺。這樣的人，雖說沒有上過學，但我一定說他是有學問的啊。」
韓星：
我趨向於第四
孫福萬：
我和韓老師的意見相同，很榮幸！
張國明：
嗯，從人倫之道來解，孫師與韓師所見相同[強][呲牙][呲牙]
韓星：
本章講了一個人應該怎麼處理四種基本人倫關係：即夫妻、父子、君臣、朋友，這就是四倫。
張國明：
是不是前面應有遺漏之文，比如：與婦處
孫福萬：
宋翔鳳《樸學齋札記》云：「陽湖劉申受謂『賢賢易色，明夫婦之倫也』。」康有為《論語注》云：「此為明人倫而發。人道始於夫婦，夫婦牉合之久，所貴在德。以賢為賢，言擇配之始，當以好德易其好色。蓋色衰則愛馳，而夫婦道苦；惟好德乃可久合。」
@韓星?＂四倫＂的歸納好！[強]
韓星：
如果再加朋友，就是完整的五倫
張國明：
因後三句皆明言事父事君交友，惟第一句未有明言，故有爭議難免
孫福萬：
《論語》一書很少談夫婦之道，所以這個「賢賢易色」，顯得很重要。
韓星：
如果再加兄弟，就是完整的五倫
孫福萬：
張老師有不同意見？
韓星：
賢賢易色別的可以，不如解為夫婦更優。朱熹《集注》：「四者皆人倫之大者，而行之必盡其誠，學求如是而已。」
孫福萬：
從言說的邏輯順序看，這裡也應該講的是夫婦之道。大家知道，夫子說過「吾未見好德如好色者也」的話（9.18），然正因此，夫婦之道更要強調賢德高於美色的原則，這是倫理社會的自然要求。
韓星：
儒家之學根本是學做人，怎麼做人？是在人倫關係中學做人的。
@孫福萬?最近的王寶強與馬蓉事件就是活活的例證
張國明：
是的，儒學重倫常！
韓星：
夫婦乃「人倫之始」，正與《禮記·中庸》所謂「君子之道，造端乎夫婦」相合，也與《易傳·序卦》所謂「有夫婦然後有父子，有父子然後有君臣，有君臣然後有上下，有上下然後禮義有所錯」相合。
孫福萬：
@韓星?是啊，重外貌而不重美德，早晚會出問題～
諸葛亮的妻子，據說不太漂亮，但很賢惠，聰明~
張國明：
問孝中提過：色難。好德說提過：好色。盛饌時提過：變色
孫福萬：
《世說新語》里有個故事，很有意思，也轉一下：許允婦是阮衛尉女、德如妹，奇醜。交禮竟，允無復入理，家人深以為憂。會允有客至，婦令婢視之，還答曰：「是桓郎。」桓郎者，桓范也。婦云：「無憂，桓必勸入。」桓果語許云：「阮家既嫁醜女與卿，故當有意，卿宜察之。」許便回入內，既見婦，即欲出。婦料其此出無復入理，便捉裾停之。許因謂曰：「婦有四德，卿有其幾？」婦曰：「新婦所乏唯容爾。然士有百行，君有幾？」許云：「皆備。」婦曰：「夫百行以德為首嗎，君好色不好德，何謂皆備？」允有慚色，遂相敬重。
東晉的許允娶了阮德慰的女兒為妻，花燭之夜，發現阮家女貌丑容陋，匆忙跑出新房，從此不肯再進。後來，許允的朋友桓范來看他,對家人說：「不必擔心，我一定勸入。」對許允說：「阮家既然嫁醜女於你，必有原因，你得考察考察她。」許允聽了桓范的話，果真跨進了新房。但他一見妻子的容貌拔腿又要往外溜，新婦一把拽住他。許允邊掙扎邊同新婦說：「婦有『四德』(封建禮教要求婦女具備的婦德、婦言、婦容、婦功四種德行)，你符合幾條？」新婦說：「我所缺的，僅僅是美容。而讀書人有『百行』，您又符合幾條呢？」許允說：「我百行俱備。」新婦說：「百行德為首，您好色不好德（你看重容貌而不看重品德），怎能說俱備呢？」許允啞口無言。從此夫妻相敬相愛，感情和諧。
韓星：
中國傳統文化以德為首，不僅僅是對男子說的，對女子也一樣，當然具體要求不同。
張國明：
即使吾未見好德如好色者中的色亦不一定即指女色！我傾向韓師列的第一解。我認為是四層意思即：親賢、事父、事君、交友之道！不過我內心也希望是第四解，這樣就彌補了孔子鮮提夫婦之道之失！存疑吧。尊重韓孫二師的解釋！
韓星：
我以為，"三從」可以討論，「四德"(婦德、婦言、婦容、婦功）還是要講的。
孫福萬：
上邊網上的翻譯將「四德」稱為「封建禮教」~
韓星：
@孫福萬?應該正本清源地理解
孫福萬：
@張國明?呵呵，都可以討論～
張國明：
@孫福萬?這個阮女很有智慧啊[呲牙][呲牙]
四德，確是不應簡單歸為封建糟粕@韓星
孫福萬：
@韓星?嗯嗯，但對＂三從四德＂，大部分印象不好，很難扭轉啊～特別是＂三從＂，也確實有問題～
張國明：
@孫福萬?，確是這樣，三從四德，現在的名聲恐怕比馬蓉還差呀[呲牙][呲牙]
韓星：
現在沒有封建禮教了，我們的年輕人幸福嗎？我們的女同胞幸福嗎？當然我不是要一味地回到所謂的「封建社會」，其實是回不去了，關鍵是人之為人（細分為男人、為女人）的基本德行、基本倫理規範還是需要的，還是需要在繼承的前提下與時俱進地重建，不然人不成人，社會不成社會。
張國明：
不過，也確應作具體分析
孫福萬：
本章先談「賢賢易色」，再談「事父母」，再談「事君」和「交友」，將親情外推和上提，再次體現了《論語》「下學上達」的思維進路，而其最後所形成的目標，就是孔學之「家國同構」「天下一體」「世界大同」的社會理想。
韓星：
@孫福萬?是的，很有邏輯的
張國明：
我倒覺得四德乃至三從都有討論的空間，甚至都有合理的一面！男女性別特質不同，既然女性主柔，即么提順從之意亦無不可！問題的關鍵是：沒人提與女人三從四德對應的男子品德。單方要求女子如何就不好了[呲牙][呲牙]
孫福萬：
「事父母」，前邊講得很多了。「事君，能致其身」的「致」，再貼下朱子的解釋：「致，猶委也。委致其身，謂不有其身也。」《周易》里，也有「致命遂志」的說法。致命，也就是致身，就是為其放棄生命。
丁躍偉：
如果君父夫皆有德，三從完全正確。猶如講社會主旋律、正能量很對。
但社會流變。不講君君臣臣，父父子子，像弟子規一樣只要求臣下，必然被人反感。
張國明：
@韓星?在繼承的前提下與時俱進地重建，不然人不成人，社會不成社會。[強][強][強]高度贊同。
孫福萬：
朱子對本章還有一句總結性的話：「四者皆人倫之大者，而行之必盡其誠，學求如是而已。」很好。
張國明：
@孫福萬?，是啊，君臣有義，關鍵時刻應捨生取義！
韓星：
@張國明?對男人也有，如對士、君子的要求大部分是針對男子的，孟子的大丈夫就不用說了
張國明：
孟子首章亦言：未有義而後其君者也。
孫福萬：
現在講君臣，也不受歡迎。我倒同意李澤厚的說法，將「天地君親師」改為「天地國親師」，就可以了。也就是說，將「君」改為「國家」。再進一步，也可以將君臣關係，轉化為領導和下屬的關係，就比較適合現代社會的情況了。
韓星：
應該注意到，與前章比較，子夏此論甚至有以德行代替學問的意思，有走向極端的傾向，需要我們注意。
張國明：
@韓星?，嗯，對男子要求很多。但少見丈夫角色之要求。孟子大丈夫說亦未能成為後世為人之夫者準則！
孫福萬：
現在講「朋友」，倒是沒有問題。和朋友交往，當然要「言而有信」。
對，這段話是子夏說的，子夏這個人是「經師」，他的話有多少符合孔子原意，也值得注意。
韓星：
夫婦倫理是夫義妻順或夫義妻柔，對丈夫的要求的是「義」，具體包括諸如為夫者要尊重妻子，以禮相待；穩固專一地對待妻子，不在外沾花惹草；富貴了不拋棄糟糠之妻，等等。
劉國慶：
像孔子的劃分一樣，子夏也把關係劃分為四類:夫妻（賢賢易色），父子（事父母），君臣，朋友。這四類關係在三類共同體中：家庭（夫妻父子），政治共同體（君臣），社會共同體（友朋）。個人建設好自己的家庭，並維護好朋友關係，並為君服務，在子夏看來，就已經達到君子的標準了。
在今天，這四倫該如何損益呢？
宋立林：
我倒覺得四德乃至三從都有討論的空間，甚至都有合理的一面！男女性別特質不同，既然女性主柔，即么提順從之意亦無不可！問題的關鍵是：沒人提與女人三從四德對應的男子品德。單方要求女子如何就不好了[呲牙][呲牙]除了三從四德，其他的德行要求哪一個不是針對男子的？怎麼會單獨要求婦女呢？
張國明：
我查過德育課本中24禮24義故事，幾乎全是女子之故事。後世似乎過於強調女子之德
孫福萬：
在《論語》首篇中，子夏在有子、曾子之後出現，也說明子夏在孔門中的地位是很重要的。
馬震宇：
春秋時代諸侯娶正妻往往不光娶一個陪嫁幾個，鄰國或同姓國也有陪嫁的，這個時代的夫妻之道是什麼呢？如何在妻妾之間做到不易色呢？
丁躍偉：
諸弟子門人心目中，子夏或僅次於曾子
韓星：
@張國明：?也可能是我們選編教材的問題
張國明：
@宋立林?，那可能就是宣傳不夠了[呲牙][呲牙]，您能概括出與三從四德相對應的男子之德嗎？
孫福萬：
有人從女性主義的視角分析過我們的中學課本，是存在不少問題，如將鄧穎超也刻畫為傳統婦女的樣子~
馬震宇：
對婦女品德的要求什麼時候開始提高了？貌似女德提高了，君子之德要求降低了。紅顏禍水嗎？（歷史經驗[偷笑]）
韓星：
扶正妻，以率群妾。當然我們現在時代變了，男女平等、一夫一妻已經是普世價值了
宋立林：
其他所有的德，哪一個不是不言自明指向男子的？
張國明：
比如餓死事小失節事大，本義可能是要求男子氣節的，後世確幾乎成了女子的專指
馬震宇：
春秋時代好像沒有扶正妻 率群妾的概念呢。
張國明：
@宋立林?，那你說下男子作為丈夫應具有什麼品德？
張國明：
@韓星?@孫福萬?，課本宣傳可能確是不妥
韓星：
應該承認，秦漢以降確實在社會上形成男尊女卑、重男輕女、欺壓婦女的傾向，那不是孔子儒家的本意，
張國明：
@韓星?，確非孔子本意。不過夫子對夫婦之道鮮有論及，孔門又有休妻之事，曾子亦為小事而休妻，可能亦是後世重父君輕妻女的一個影響因子
馬震宇：
是先秦社會習慣與儒家關係不大。大概春秋時代不太重視所謂夫妻關係，也不太重視男女的道德層面的關係。與臣屬、父母 、朋友、諸侯的關係在那個時代提及的很多。
丁躍偉：
@張國明?贊同張老師此論
馬震宇：
在春秋時代休妻都是小事 ，還有送妻 、搶他人妻子的。
丁躍偉：
也可能先秦在原始道德體系下，夫妻關係不像後世問題多多
劉國慶：
在今天來看，子夏的四倫（夫妻、父子、君臣、友朋）中一倫（君臣）已經不存在，但卻新增了以下重要的社會關係：師生、買賣、官民、社己倫。換句話說，今日的社會結構，重要的應該是七倫：夫妻，父子，友朋，師生，買賣，官民，社己這七倫，支撐了人的現代生活，也支撐了一個正常的現代社會。
宋立林：
應該承認，秦漢以降確實在社會上形成男尊女卑、重男輕女、欺壓婦女的傾向，那不是孔子儒家的本意（徐復觀先生說過，古代中國婦女的地位要比同時期西方婦女地位高多了。男尊女卑是全世界古代的問題)
劉國慶：
私學傳統本來就創始於儒門，論語中有很多論述師生關係的。但由於儒門認為人文教育僅僅是自願參加的，並不是每個人都處在師生關係中，因而子夏在論述四倫的時候，卻不認為師生是一倫。在今天看來不能不說是一種缺憾。每一個人都應該具備基本的人文素質，而且，學習是一個終生的過程，在今天看來是很重要的。。
張國明：
@馬震宇?：這個觀點深刻，不僅儒家如此，那個時代的習慣使然[強][強]
劉國慶：
買賣關係，或者從事商業交易的能力，為消費者服務好的意識，是作為商業社會一員的基本能力，似乎不用多做論述。但孔子輕視生產，重視入仕，因而儒門一直不把買賣關係作為一種基本的人倫關係。在這方面，猶太教要求每一個人必須有一門獨立維生的職責，猶太教因而能夠成為每一個人的宗教，也才有可能經耶穌的改造成為普世宗教。這點很值得儒學借鑒。
丁躍偉：
@劉國慶?君臣可視為老闆與員工。事業要搞好，確實需要君臣一體。這一點異於社會治理的「和而不同」原則
張弛弘弢：
何人在【家】中佔主導地位？
1、德高望重(紅樓賈母 部分太上皇)
2、貢獻最大(皇后 嫡母)
3、經濟主導(男主外 狩獵織布始)
@劉國慶? 五倫，囊括了所有的人際關係。歷史上的後世，不乏六、七倫說，皆失去了意義而不傳。 五倫，天經地義，不可更。
馬震宇：
君臣是從屬關係（無條件），老闆與員工是交換關係（有前提）。
孫福萬：
國慶兄提出「七倫：夫妻，父子，友朋，師生，買賣，官民，社己」可能要斟酌，如「買賣」「官民」「社己」恐未必合適。但儒家的道德，如何實現在當代的「轉換」，的確是個值得討論的問題。
馬震宇：
三從四德也是儒家後來衍生出來的嘛，演化出新價值觀不是不可能。三從四德正確與否並不重要，但這個東西適應了一個時代的需要。
劉國慶：
官民關係，是人要以公民的身份，參與立法活動和政治活動，服從政府的依法管理，並監督政府的行動。這種政治關係，儒門體現為君臣關係，但在共和時代，政治關係不能再用君臣關係代表，演變成為了政府與公民的關係。我們簡稱為官民關係
社己關係，是指個人自由結社的行為中，涉及到的個人與所處的社群的關係。這裡的「社」可以有多種多樣，公司是一種社，政黨是一種社，文學社是一種社，論語彙也是一種社。凡是要達到一個目的而由若干人組成的持續的關係，都是一種社。對於一個自由社會來說，保證小政府是必要的，因為小政府才能服務於社會而不成為社會的主宰。要保持小政府，又要社會繁榮，公共事務必須依靠自由結社來解決。因此，托克維爾說，結社的技藝是保障自由最重要的技藝。
馬震宇：
只能說三從四德不太適合現在這個時代了，否定這個東西與否定產生它的歷史時代差別不大。
張弛弘弢：
五倫盡括人際關
何必六七來搗亂
—— 徐醒民(非原話語意如此)
所謂官民，不就是君臣嗎？
馬震宇：
現在還多了一個人與機器的關係。
張弛弘弢：
民，顯然把臣還窄化了。
劉國慶：
上述七倫，也僅僅是當今社會最重要的七個方面，其實還有很多的關係需要處理，如兄弟，同事，同學，同鄉等等。各種關係都有其普遍性（如敬事而信），每一種關係也各有其特殊性。
張弛弘弢：
「莫非王臣」 古「臣」是涵民的。
基礎概念不可泛化。如此，百倫難書。舉例: 原告、被告，算不算？
五、七之爭，打住！
探討: 本章五倫言四，為何？
試解: 「賢賢」不可一錘定音為夫妻(夫婦) 我理解，子夏所言此處，還沒結婚呢，是臨選階段，最多是准夫妻，猶男女朋友。 沒結婚就不可能有孩子，故兄弟不存。 所以，五言四，少兄弟倫。
孫福萬：
@張弛弘弢?你的意思是：選媳婦的基本原則是＂賢賢易色＂？
張弛弘弢：
@孫福萬? 孫師
注: 本解沒有任何經典或大家做支撐，純屬本人瞎猜。
郭美華：
社己關係，在荀子稱為群己關係。用群己關係更規範。
劉國慶：
@郭美華 上海?謝謝。我指的是社團和個人的關係
【論語滙-廣州】學習筆記：
余以為：
厚重是優良品德，但厚重太過則固，故強調學則不固。忠信太過而易害己，故強調不友不如己者。發現走偏了，及時糾正。
丁躍偉：
忠信太過害己！余兄講得好
「學則不固」就是學問不穩固的意思，不需要拐彎抹角。從經驗經歷看，大家有沒有意識到，從小學到大學、研究生甚至博士，我們常常記住新學，忘記舊學，直到我們篤志弘道、一以貫之，才有一條信仰和精神的主線，串起數十年來學到的各項知識，去蕪存真，學問進入新境界
篤志生威重威嚴威儀，其實就是精氣神的自然變化，從精神到氣質（即物質）的變化，有這種精神氣質的指導，學問才能一以貫之，去偽存真，形成真知灼見，內在的精神最終和外在的威儀、學問的成效趨向一致。類似王國維的學問三境界
總是跟那些方方面面都不如自己的人為友，這是惡習。通常也是喜愛聽奉承話的人，不愛學習的人，欠缺謙謙君子之儀的人，應該要禁止、勸誡，君子不要那樣。
余以為：
過則勿憚改，這是儒家修身方法的總結。儒家沒有絕對的價值觀，即使仁，也不能脫離義、禮、智。主忠信，不唯忠信，要看對象。
丁躍偉：
無友不如己者，這一告誡和「用師者王用友者霸用徒者亡」等先賢教誨一致
朋友：鄭玄謂，同窗為朋，同志為友
李偉東：
友皆勝於己，那友為何要跟「我」交友，在友那裡，「我」就是不如友。
此處不明，請教老師！
丁躍偉：
友：鄭玄謂，同志為友。當立志弘道同事同行時，當多就教勝於己者。日常交往，另當別論
南老的看法，或參考而已
李偉東：
如，有此義嗎？@余以為?[抱拳]
丁躍偉：
自己也不可能方方面面都強，除德行外，可能也強調了分工合作。畢竟儒家同時有立德立功立言的三不朽
龍生山樑：
這裡的關鍵是，過，過，過去，過來，過往，過從甚密，有交往交情，如過命的兄弟
還有就是重字，是重疊的意思， 君子不重，是說，君子的名實不相符，名不副實
李偉東：
無友不如己之志者，或
無友不如己之道者，
這樣可能好理解些
道不同，不相為謀
龍生山樑：
相，佐助
李偉東：
志同道合者，謂之友。
無友不如己者，即是:
非志同道合者，不為友。
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