心明大和尚專訪：虛雲長老與華亭寺的不解之緣

騰訊佛學專訪心明大和尚（雲南省佛教協會副會長昆明市佛教協會會長華亭寺方丈）

首先我非常地感恩我們騰訊佛學網給我們一個非常好的機會，給我們的社會和廣大的佛教信眾對華亭寺一個認識、了解。

那麼華亭寺始建於宋代，至今已經是千年，所以我們也稱為千年古場。那麼延祐七年，玄峰和尚開山，那麼玄峰和尚開山，玄峰和尚駐錫碧雞山講《妙法蓮花經》，空中出現五色祥雲、白鷺飛出。那麼當時的這個昆明的這個，今天我們說是昆明的市長，當時他叫晉，這是鄯闡，他在歷史上在元代的時候叫鄯闡，那麼這個鄯闡侯呢叫高智升，這個地方是他的別墅，就捐獻出來給玄峰和尚做道場。

那麼玄峰和尚就題筆寫下「雲息」二字，就是彩雲到了這個地方都停止不動。那麼它那個時候的寺院名稱叫什麼呢，也不叫華亭寺，它叫碧雞山大圓覺寺，那麼為什麼要叫它華亭呢？因為它山如傘蓋，如華亭傘蓋，所以再加之它這個所在的地理位置叫碧雞山華亭峰，所以就習慣稱它為華亭寺，這是山如華蓋，所以我們說的雲鶴華表就從這個裡邊來的，雲鶴就是彩雲仙鶴華表就是山如傘蓋，叫雲鶴華表。

騰訊佛學專訪心明大和尚

那麼隨著歷史的滄桑和變遷，到了民國九年，那麼這個過程當中，我們還要講到一個最重要的歷史階段，這個階段就是（明）天順六年英宗皇帝，那麼這個英宗皇帝降旨給華亭，要為華亭寺寫匾，要寫寺匾，當時的方丈和尚很有名氣，名氣很大，叫相晟和尚，這個相晟和尚，為什麼英宗皇帝要為華亭寺寫匾呢？就是因為相晟和尚寫了一個奏章給英宗皇帝，英宗皇帝一看，龍顏大悅，那我要為華亭寺寫匾，要寫大圓覺寺的匾，那麼相晟和尚就進京，進京去見誰呢？就是去見英宗皇帝，沒有想到見到英宗皇帝以後，英宗皇帝不但賜匾，還賜《大藏經》，還交代給當時的黔國公沐英，由沐英來主持操辦這個事情，撥了大量的土地廟產給華亭，就是因為相晟和尚名氣很大，引起了這個英宗皇帝對他的這種推崇和尊敬。

那麼頒一個聖旨碑現在立於大雄寶殿的旁邊，所以華亭是雲南唯一的一座皇家寺院，唯一的。他這個皇帝頒的聖旨碑上面就說「永資香火」的就是把華亭香火錢是納入中央財政預算，叫「永資香火」。

可想而知，那麼皇帝要求什麼呢，要求朝夕祝願國泰民安，他的目的就是這個，就是要你把這個邊疆安定團結，民族和諧，這個要做好，就是朝夕祝願，所以我們說明代這個國家實際上也是一個，從元，唐宋元明，元明兩朝都尤其對邊疆的重視體現出來了，所以我們雲南的很多大寺院、很多大規模的寺院都是元代的寺院，為什麼？因為元代它是蒙古人執政，所以它要求的就是你要民族要團結，要和諧，邊疆要穩定。

那麼到了明代也一樣，也是這樣的，所以我們在上面還有一個寺院叫太華寺，太華寺更不得了，裡面就有元代無照禪師的舍利塔，能夠建塔在元代那是非常不得了的一件事情。所以我們說，雲南自古以來，中央都非常重視，因為你是一個多民族，國境線，所以我待會會講到「一帶一路」的建設問題，所以這樣的話，我們面向東南亞。

虛雲老和尚（資料圖）

那麼我們再說到民國九年虛雲老和尚。虛雲老和尚為什麼會和雲南有這個因緣？我們說今天的佛教界不要忽略一個問題，我們的大德祖師，從法顯和尚、玄奘和尚、鑒真和尚到我們的虛雲老和尚，都是「一帶一路」的締造者和創始人，我們不要忽略這個。

先行者，先行者，所以我說我們今天的朝聖之路不是第一個，也不是最後一個，而是沒有間斷的，永遠我們都是第一個，所以我們說虛雲老和尚當年為什麼要到雲南？

就是到緬甸，老和尚到緬甸朝大金塔，過雲南，上雞足山，上了雞足山以後受到了排斥，這個在中央電視台拍的《百年虛雲》裡邊已經說的很清楚了，在年譜裡邊也有，排斥他。所以老和尚自己建一個寺院住下來，最後把一個小寺院變成了今天的祝聖寺，這個有歷史，它也不叫祝聖寺，那是老和尚到北京為慈禧祝壽，慈禧太后賜的老和尚一些供養，老和尚帶回來以後為了感謝對慈禧太后的恩典，更名為祝聖禪寺，是這麼來的。

我們說這個因緣就是老和尚作為「一帶一路」的先行者，給我們後人做出的一個典範。那麼今天我們再看華亭，虛雲老和尚駐錫十五年，從民國九年開始，1920年到1935年，我們說這個年代是華亭最大的一個歷史時期，雲南，整個雲南佛教的復興就在這個時代。

昆明是省會，它這個意義不一樣，它和在雞足山的情況不一樣，他在雞足山排擠他，沒有住的地方，老和尚自己建一個道場住下來，但是到了昆明就不一樣了，到了昆明開始正式地走向了他的弘法生涯，偉大的復興的生涯，把破敗不堪的雲南佛教重新振臂一呼，呼應起來了。

所以相繼出現了大後方佛教，從虛雲老和尚開始，太虛法師、常惺法師，藏傳佛教的活佛、大德陸續地到雲南弘法。那大弘法，那個時候中原正在爆發戰爭、戰亂，雲南平靜，是弘法的好地方，所以那個時候大量的以虛云為代表的，包括弘傘法師那不得了，弘傘法師那是弘一法師的師兄，圓寂在華亭寺，是1971年圓寂的。

太虛法師，民國二十八年，在華亭講《心經》，塵空法師給他做記錄，還有我們說到的楊仁山居士那更不得了，楊仁山居士是金陵刻經處的創始人，創辦人就是他創辦南京金陵刻經處，這一次我到南京去開會，紀念他，我沒有想到在我們華亭寺的藏經樓庫裡邊查到了楊仁山居士的手書，親筆，親筆記細文，70歲的時候的東西。

還很多，包括太虛法師在華亭講《心經》的，塵空法師給他做的手稿、記錄，我還送了一本給中國佛學院，那麼非常珍貴。所以華亭現在我們說怎麼樣把虛雲的這一種精神把它用好，不僅僅是禪，我們說禪是什麼，禪是智慧，是覺悟。

在當今這個時代，大力弘揚中華民族的優秀傳統文化，要讓中國成為世界佛教的中心，中國佛教振臂一呼，我覺得這一點來說，我們是一個非常好的時代。

這種時代對於我來說，我雖然年輕，但是我在雲南佛教也算一個有著經歷的人，我在華亭32年，我從1982年進華亭，12歲。我升座的時候26歲，全國最年輕的一個方丈。我感謝黨和政府對我的培養和關心，有我的今天，可以說我自己的努力是一方面，我要感謝佛教界的高僧大德，我的師父，感謝黨和政府。我為什麼要說這個話？

儘管我們有虛雲老和尚，有這麼一位大德，但是我們還是要依託於國家的政策、國家的支持。

到了1992年我接待法鼓山的宗主聖嚴老和尚，老和尚也是朝雞足山到昆明，我到今天記憶猶新，因為今天上午的啟動儀式，法鼓山的果醒法師趕到華亭來了，看到我以後他非常地激動，在聖嚴老和尚的《行雲流水》裡邊有我和老和尚的一段對話，他看到那個來的。

所以我彷彿又回到了24年，24年前我在華亭親近老和尚，老和尚徒步上山，把他坐的車拉了很多台灣的食品來供養華亭的僧人，他走著來的，但是車用來拉他的這一些供養僧人的東西，可想而知，1992年的時候我們的物資還是很緊張的，台灣的物資能夠進華亭，那不容易。他們自己都步行上山，把他們的車騰出來，把物資供養給華亭的僧人，所以老和尚當時在《行雲流水》裡面，我們兩個的一段對話，我到現在記憶猶新，尤為深刻。

到了1993年，我接待泰國僧王，泰僧王在華亭寺坐，原來定的是時間是40分鐘，後來坐了一個半小時，但是我沒有想到我再到泰國去的時候，老僧王一眼就認出我來了，所以可以說這一些經歷造就了我，這些經歷也培養了我。所以我們作為祖師道場的傳承人，作為祖師道場的弟子，我是溈仰第12代，我們有這個責任，有這個信心，有這種不忘祖師恩德的這一種初心，我們要把它建設好，讓老和尚的法船不倒，讓有一座寺院的地方普照著佛陀的光芒，這個就是我想說的出處。

華亭寺（資料圖）

華亭寺是「一帶一路」的一個重要的佛教場所。那麼我們現在在響應黨和國家的號召，就是「走出去」戰略、「請進來」戰略，這兩個方面，一個方面要「走出去」，一個方面要「請進來」，那麼虛雲不是昆明的虛雲，也不是中國的虛雲，虛雲是世界的虛雲，我們要讓這一片雲彩在世界的每一個角落都能夠記住他。

所以這一點，我們在三年前我倡議發起在小華亭寺遺址上建虛雲老和尚紀念堂，那麼虛雲老和尚紀念堂得到了兩任會長的關心，一位傳印老和尚，一位一誠老和尚，兩位老和尚都是虛老的弟子，都為華亭虛雲紀念堂題匾、寫對聯。

那麼我們在建好以後，隨著時間，三年過去了，但是我從內心來說，我感覺收穫很大，為什麼收穫很大呢？這一種老和尚的光輝正在體現，這一種影響力正在蔓延，省內、國內的大德法師陸續踏至而來，包括我們的傳印老和尚，包括已故的佛源老和尚、凈慧老和尚，那麼佛源老和尚給我有兩封親筆的書信，我保存到現在。

那麼凈慧老和尚，今天上午我還說天王寶殿有一副對聯，其中有一個字是凈慧老和尚幫我們修改的，他認為那個字的題法不妥，後來修改了，我們按照他的要求修改過了，現在更得體。那麼海外的佛教徒也陸續地開始來朝拜，因為我們都知道碧雞山在元代的時候它就是西南禪宗的駐地，那麼到了虛雲老和尚來的時候，實際上就是對駐地的一個沿襲，所以我們說他是禪宗駐地，這一點是沒有什麼爭議的。

因為玄峰和尚也好，無照禪師，這都是禪宗的大德。包括剛才說到的明代的聖向和尚也好，那麼這樣的話，台灣佛教界他們就把祖庭看的非常重要，每年清明節前三天我們台灣的佛教團體就提前來朝祖、來祭拜，所以我想隨著時間，虛雲老和尚在華亭的這一種影響力是會凸顯出來的，那麼包括東南亞我們有一個很好的條件，這個條件實際上是一個傳統的條件，就是因為我們周邊就是南亞、東南亞，所以很多佛教團體經常都會來，現在包括我們上一個月接待的韓國的佛教團體，當然日本的佛教團體我們也更多，所以這樣的話我想一個方面是宣傳的問題，一個方面是挖掘整理的問題，就是要把歷史的東西再現出來。

我們現在的話，作為一個古道場，而且我們文物等級比較高，我們是文物保護單位，我們要新增一些像現在的一些新興的產業、新興的寺院的做法那是不可能的，我們只能是保持傳統，這個傳統東西不能變，變了就不是傳統，所以我們要保持傳統。再一個方面就是創新突破，在保持傳統的這一個角度上，我們來創新、來突破，怎麼創新？說搞禪修中心，就像今天的重走虛雲路，就像我們下一步的佛教研究所，搞文化創新。

因為你沒有辦法改變它們，一個它的這個地理條件也不允許，一個方面它是文物保護單位，它也不可以隨便地改變，所以我們保持原有的風貌，然後進行創新，再一個方面培養人才，那麼我們這幾年培養人才是比較成功的，應該說我還是很自信的。我們認為人多，但是真正用起來的時候還不夠，還是缺乏，那麼怎麼辦，只有拓展、創新、升級，就是搞佛教研究所，培養人才，培養高端的人才。

然後還有一個是吸收一些社會人才，因為我說，今天上午我說的，我說佛教的建設不是二眾的建設，是四眾的建設，那麼我們現在在當前這個時代，就像當年太虛法師說的新時代一樣的道理，他那個時代叫新時代，我們現在這個時代比他那個時代還要新，怎麼辦？那麼這樣的話對佛教的走向怎麼辦？只在二眾嗎，不行，要面向社會，要大量地吸收一些願意為佛教事業發心的、有造詣的、熱衷於佛教事業的，而且還要懂外交的，因為歷來佛教就是一個外交事業，所以這樣的話把它的這一種凸顯讓它顯現出來。

同時我們搞禪修，搞社會公益，讓社會認知我們、了解我們佛教界在做什麼，佛教界不是只進不出的，是回報社會，是以出世的精神做入世的工作的，這一點我們不能忘，這個普老提的我覺得非常好，普老提在家出家各行其道，我們培養人才，今天人才，明天人才，後天還是人才，我們永遠培養人才是在路上的，沒有停，所以我覺得這一點是我們第二個方面要考慮的問題，要考慮的問題。

第三個方面就是佛教古籍的整理，這一點我今年在南京開會的時候感覺到，佛教古籍在全中國的古老叢林裡邊都有非常好的優良傳統，都有傳承，包括我們華亭也不例外，我們的三部《大藏經》，龍藏、頻伽藏，磧砂藏，還有很多的古籍善本，所以怎麼保護？這個也是個問題。

我們現在跟國家申請，就是希望得到政府的重視，所以剛才我說我們在清理的過程當中，能把楊仁山居士的手稿清理出來，現在還多，還不知道在其他的經卷裡邊還會有多少的夾帶，都還不知道，包括我們在清這個經典的時候，裡邊又夾著一篇當年定安和尚寫給汪精衛和戴季陶的信件，就是當年廟產興學，怎麼樣來保護寺院的問題、不受侵犯的問題、合法權益，又把它清出來了，那個時候定安和尚在浙江，當浙江佛教會長，他就說他怎麼上書給蔣介石保護奉化雪竇寺的這個案例，那麼昆明應該要學習這個問題，所以當時在民國政府的時候就寫出這些東西了。

所以我們現在感覺，就古籍善本的保護，然後這個整理，這個是一個大工程，這個裡邊的財富太多了，我們現在就是睡在一個知識的寶庫裡邊，怎麼把這些知識把它用起來、發揚光大，所以台灣佛教給我們走出了一條路子，所以台灣佛教的話他們就提出這個東西，就是說大和尚，我們非常願意支持你，你只要願意的話，我們隨時可以幫忙。所以我們今年準備在適當的時候組團到台灣，人家已經來了兩次，我們還一次沒有去，那不行，中國有一古話，「來而不往非禮也」，所以我們得走，我們不能停留。

同時我們還要到日本去，日本現在我們也有很好的條件，日本在中國佛教文化的傳承上傳承得非常好，我們很多中國已經沒有的了，但它還保存著，包括茶道，香道，書法、抄經這些都保存非常好，所以我們現在要去看，我們虛雲紀念堂下一步能發揮的作用還很大，所以今年我們要重建、恢復被歷史拆除的大悲寶閣，這個當年虛老和尚建的，現在遺址還在，現在政府已經批了，所以我們今年準備奠基，明年動工，三年以後，虛雲老和尚圓寂60周年慶典，落成開工。

所以我們這個工作在做，我們現在反對說空話，辦空事，我們抓實事，一方面培養人才，培養四種人才，還不是光是培養人才的問題，培養四種人才，所以今天我非常高興，上午送走一批僧團，下午送走一批信眾，所以培養四種人才。第二個方面就是保護和整理佛教文化、優秀文化。

第三個就是恢復歷史的遺址、遺迹。第四個就是走出去了，走到外邊去，我們現在已經在上海搞了文化交流中心，所以我們下一個目標又來了，還要搞，到一些大城市、發達城市、一二線城市去發揮我們的智慧法門，轉起來，讓這一個法幢豎起來，讓所有的山下的佛教徒看到山上的法幢高山仰止，真正能夠體現這一點，這一個老和尚的道場，不是我心明的道場，所以做好華亭寺就是做好虛雲老和尚的道場，讓這個祖庭再現它的輝煌。

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