解密：華國鋒兩次密談胡耀邦

要是放任自流，一定打內戰。他們必然失敗，但損失太大。只有把他們抓起來。什麼時機，然後考慮時機。幾個小時主要是談這個問題。將來都是很好的革命回憶錄。

胡耀邦對我們講，華國鋒同他有兩次長談。

第一次是1977年12月。在12月17日的理論動態組會議上，胡耀邦簡要地講了這次談話，談話的主要內容是關於粉碎「四人幫」的情況，現將我的記錄抄錄如下：

毛主席的囑咐，我幾天幾夜睡不著覺。

他(華國鋒)先從這個講起。然後想，搞不成怎麼辦？沒多考慮，被他們(「四人幫」)殺了，沒多想，置之度外。然後想，採用什麼辦法，開全會，不行，輿論工具掌握在他們手上。要是放任自流，一定打內戰。他們必然失敗，但損失太大。只有把他們抓起來。什麼時機，然後考慮時機。幾個小時主要是談這個問題。將來都是很好的革命回憶錄。

華國鋒同胡耀邦的第二次長談是1978年7月4日。

1978年7月6日下午，胡耀邦在中央黨校第一教室召開會議，傳達了華同他的談話。下面抄錄我的筆記：

前天下午和晚上，在華主席那裡談了九個多小時，從下午三點鐘，一直到凌晨一點多，實際上九個多小時，一分鐘也沒有休息，一面吃飯一面談。華主席最主要的是想兩件大事。第一件，能不能把步子放大一點。他反覆問：耀邦，你看能不能把步子放大一些，使我們國家迅速地富強，用他的話是興旺發達。他說，我看這是全國人民的要求。他想的第二件事，就是安定團結。現在黨內國內最廣大的人民最關心的是這兩件事：大幹快上，安定團結。

我們不能離開大幹快上談安定團結。華主席說，我們的國家也經不起幾次折騰了。寒暄幾句後問，柴達木的工程什麼時候可以上馬。他說，我看不能等到1985年後再上馬，要在1985年前上馬。他說，今年的形勢不錯的。我們抓一下小麥和越冬作物……現在許多地方供應很好。四川已發通知，一個月每人二斤肉。許多公共食堂5斤肉，好幾個省的冷藏庫儲存不下。我說，華主席，現在有兩句民謠：要吃糧，問紫陽。要吃米，問萬里。依靠政策調動群眾的積極性，好些省抓了這個。華主席說，今年農業究竟怎樣，要到陰曆八月份才能見分曉。農業增產150億斤，我看步子小了……他問我，你不是對其他國家情況也有研究嗎？實現現代化，我們要不要23年，我看可以提前。瑞典人同他談，多少年前技術也是落後的，除了太陽是自己的以外，其他先進技術都是進口的，現在收入很高。我看我們能加快速度的潛力很大。第一是有九億七千萬人。我們不宣布那麼多，宣布多了人家嚇壞了，聯合國會費要加幾千萬元。第二，資源非常多。石油，煤。柴達木23萬平方公里，又有油，又有氣，準備5年之內修通到南疆的鐵路。沿海最近請了美國考察團。他們想同我們合作開發南海油田，全部由他們負責，打出油就分成，打不出油一個錢也不要。他選中了南海，打出油後至少15年分成，三七開，或二八開。一口井15年之內最旺盛。這個辦法我們不會同意他干。華主席說，一千萬噸原油出口就是10億美金。上10年，十多年，把油搞到5億噸。有油就有錢，資金就解決了。過去把大豆、蘋果、棉紗弄出去，多少年才搞四五十億，把生活水平壓得低低的。

第一個，引進先進的成套的設備。谷牧、顧明、姬鵬飛等出去，總統、總理接見，都是要做生意。法國主動提出把美元存入我國銀行，低利。50億到200億美元。我們有兩條路：第一條路，從外國引進設備，讓他們剝削我們一點，付一點學費，但求得一二十年翻過身來。第二條路是，「自力更生」。50年搞得起來嗎？我們已浪費了十幾年了。華主席告訴我們，唐山的一個日本的現代化發電站，他們幫我們安裝。我們派人學了半年，回來還不能操作。華主席說，原來想進口65億成套設備，常委討論180億。現在想法變了，進口500億。不是沒有犧牲，要承受一點剝削，剝削加上當。不然，烏龜爬行，一百年，幾百年，還上不去。這是一大決策。

第二個，怎麼搞計劃。華主席說，耀邦啊！我們落後了，要重新搞啊！不要以為我們思想很先進了。要全黨再動腦筋。

第三是外貿問題。500億美元引進什麼，怎麼花？外貿怎麼搞？多少年前就是打豬肉、蘋果的主意，還有工藝品，搞得辛辛苦苦，才幾十萬元。

第四個問題是管理人才問題。華主席談得非常多。他批評了一些現象，從歷史上談了許多現象。插秧機是我們發明的，日本引進去，3年就普及了。我們自己到現在還不能過關。然後講養雞場。人家機械化養雞，15萬隻雞，只兩口子管理。紅星農場21萬隻雞，280人，保衛幹部4個。我們現在這一套，管理水平之低！美國一年7億噸煤，19萬人。我們5億噸煤，220萬人。今年鋼可達3100萬噸，工人300多萬。這同全世界所有鍊鋼工人加起來差不多。然後談到按勞分配，要下決心。資本主義國家，許多關鍵工人，工資比廠長高。一個禮拜休息兩天，開汽車出國旅遊。華主席說，現在干好乾壞，干與不幹一個樣。準備以中共中央名義發文通知，改變工資制度，不然誤國誤民。教育這個問題上，小平同志有很大魄力，留學生今年出國一千，明年出國三千。小平同志特別講，審查不要那麼嚴，跑掉幾個不要緊。今天我對組織部人講，跑人，最早是政治局委員，張國燾，總政委，多少機密啊！怕什麼啊！

最後，華主席提了兩條：一條出國考察一下，不但部長、副委員長、副總理、省委書記，連有些廠長，也要出國考察。今年下半年他也要出國。鄧副主席、李副主席也要出去。出國有什麼好處？擴大影響，開眼界。第二，要號召高級幹部學一點社會主義時期的經濟規律。

我回來後想，華主席為什麼找我談了9個多小時。華主席對經濟情況非常熟悉，數字很熟。搞得好，把方法搞對頭，把大幹快上的關鍵抓好。我們花十三四年，是可以搞上去的。十幾年打他一個翻身仗，我還能看得上，這是最令人神往的東西。

華主席這兩條，一條是大幹快上，一條是安定團結。這半年多來，一次談7個小時，一次9個多小時。他主要的心思、心血，(是)關心這兩個問題。

這天，胡耀邦情緒亢奮，話語中流露出對華國鋒的敬重之情。半年中，華國鋒兩次與胡耀邦長談，就治國治黨大計同他商討，徵詢他的意見。這充分表明，華國鋒對胡耀邦是很信任、很器重的。