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朝鮮半島危機:各國預案解密

美韓舉行自2010年天安艦事件以來最大規模軍演,朝鮮公開表示這是對其主權最露骨的核戰爭挑釁,甚至聲稱「只要一按發射按鈕,將會頃刻間把挑釁據點變成一片火海」。朝鮮半島真的滑向了戰爭邊緣嗎?中美韓三方又制定了哪些軍事應對方案?《震海聽風錄》,邱震海、袁卓堅、金珍鎬、徐光裕、吳斯懷,帶你一起求解朝鮮半島危機預案。


朝鮮半島危機:各國預案解密


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警惕朝鮮「破罐子破摔」


邱震海(主持人):歡迎收看《震海聽風錄》,我們知道這幾天朝鮮半島的局勢非常緊張,就在3月7號美韓舉行了一個自2010年天安艦事件以來最大規模的軍演,同一天朝中社發表聲明說朝鮮有可能要對美韓實行先發制人的打擊,所以這先發制人到底指什麼?用什麼手段?朝鮮半島是危在旦夕,還是依然可控?


首先我們問問美國的袁卓堅先生,這次美韓軍演據說是2010年以來的最大規模,到底是直接針對1月6號朝鮮氫彈試驗,還是本來就已經部署了?為什麼規模搞的如此重大?


朝鮮半島危機:各國預案解密

袁卓堅(美國軍事評論員):其實美國跟韓國的聯合軍演,並不單純針對朝鮮核武器,美韓一年兩次大規模的聯合軍演,出動的兵力、規模力度都非常貼近實戰,這是美韓簽訂軍事同盟的時候就已經明確的,這種軍演不僅是自動化,而且是攻擊性的。


邱震海:但為什麼這次規模最大?為什麼這次規模搞的六年以來最大。


袁卓堅:因為美國需要搞這麼大,首先就大規模的軍演,就可以使到大家把這個焦點放在,就知道朝鮮幹了什麼事,大家不喜歡,所以美韓是需要應對朝鮮的威脅,所以才這麼大,但實際上從這個架構來說不是的,是美韓是有個固定的非常大規模軍演的。


邱震海:但是美韓沒有考慮到朝鮮方面會有強烈反彈嗎?而且朝鮮現在手裡已經有核彈了。


袁卓堅:有考慮到,但是美國的態度非常明確,就是不承認朝鮮有核武器,美國只認為朝鮮有核裝置,意思是你沒有這個能力把核武器打到我美國本土。

邱震海:金教授,現在美國人反正是天高皇帝遠,打不到他美國本土,最遭殃的是你們首爾!如果朝鮮把原子彈打到青瓦台去,首先遭殃的不是白宮,是青瓦台。


朝鮮半島危機:各國預案解密


金珍鎬(韓國檀國大學教授):他要想發射到青瓦台,青瓦台離朝鮮太近了,他們也會遭殃。金正恩現在說,朝鮮原子彈的彈頭小型化成功,他不是真的說完全成功,而是表示我們戰鬥武器準備好了,可以打。但我覺得朝鮮打不起來,因為朝鮮的武器除了核武器、飛彈以外,其他不管用,而且你看美國的F-22戰鬥機,F-2轟炸機,還有愛國者導彈,朝鮮應付不了美國的勢力。


邱震海:你們二位是不是有點過於輕敵了,都認為朝鮮手中的核武器只是一個積木、一個玩具而已?如果有一天他真的打到首爾了怎麼辦?美國有沒有預案?


袁卓堅:因為現在事實表明了朝鮮是沒有這個能力的。朝鮮的對韓國最大的威脅不是導彈,真正威脅的是大炮。

邱震海:徐將軍您怎麼看?中國方面有什麼內幕?現在美國和韓國好像過於輕敵,都認為打不起來,中國怎麼看?


朝鮮半島危機:各國預案解密


徐光裕(中國軍控和裁軍協會高級顧問):平心而論,我們只看見了朝鮮核裝置的爆炸,沒有看到實際的核武器全彈道試驗。大家都知道,一個彈頭要放在導彈上,不論是戰略性的還是戰術性的,一定要做全彈道試驗打靶,這樣才是一個真正的武器。大家都沒有看到朝鮮有這樣一種打靶試驗,所以對這個問題畫了問號。我個人覺得,我們不能放鬆警惕,因為如果出現了破罐子破摔這種現象,還是很麻煩的。


邱震海:台灣的吳將軍,看樣子美國、韓國、中國三方專家都認為朝鮮目前還不具備發射核武器的能力,您怎麼看?

朝鮮半島危機:各國預案解密


吳斯懷(台灣陸軍前副司令):對朝鮮問題好像美韓之間有點輕乎了,我們要從很多現在已經發現問題的背後去看,許多的第一次都是歷年來最嚴重。比如說美國是國會通過制裁,這是第一次,國會代表什麼?代表美國的民意,這也是安理會20年來最嚴厲的制裁,這一次中國跟俄國也同意了。而且這幾年朝鮮核試驗也好,衛星發射也好都是完全不在意世界各國的挑釁,加上美韓軍演這次又是最大規模,朝鮮也毫無退讓之意,我個人的研判是危險因素逐漸增加。當然我也同意在美韓或者朝鮮戰略上不希望發動一個全面的戰爭,但是各方在戰術上擦槍走火的機率極大增加,如果美韓演習有一個稍微越界的行為,朝鮮一誤判就發動戰爭了。


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朝鮮發射核彈的三種可能


邱震海:朝鮮半島是不是危在旦夕?朝鮮所謂的先發制人,到底是狼來了,還是局勢確實在不斷升級?台北的吳將軍提出不能輕敵,未來朝鮮半島真的有可能會擦槍走火嗎?到底有哪幾種可能性是我們需要思考到的?


吳斯懷:我先分析一下,如果說美韓聯軍先發動第一擊,可能有兩種情況:第一,他會先指向朝鮮所有核設施,但是要摧毀核設施需要相當長的時間,絕對不是一擊就可以成功的,因為它們分布在不同的地方,而且美韓兩軍情報工作能不能做的如此精確?第二個發展的可能性就是最終目標要摧毀朝鮮的金氏政權,迫使他瓦解。但朝鮮在被美韓發動第一擊之後,必然會全力反撲,目標指向哪裡?青瓦台,駐韓美軍,駐日美軍,接著美國本土,這是我認為他的三個優先順序;第二個可能的發展是,朝鮮擋不住了,這個政權垮台了,但是垮台以後會造成整個朝鮮半島的政治經濟亂象,而且未必可以馬上統一;第三個發展是中國的態度,中國處在一個更為難的角色,進退兩難,你要選支持美韓兩軍,也就是聯合國安理會的條件和態度,還是支持你的老盟友朝鮮?這個兩難考慮到中國的國家利益。動亂的朝鮮對中國不利,光是一個難民跟經濟就會造成中國非常大的動蕩;但統一的朝鮮也未必對中國國家安全有利,因為美韓聯手之後,緊迫著中國的側邊,是一個非常大的威脅。所以我認為,在中國國家利益的分析之下,維持一個可控現狀是中國在政治外交上的談判籌碼,也是對美韓日的一個緩衝地帶,是對中國國家利益最有利的。可是這幾種發展都不是單一國家可以決定的,所以我說這個風險存在,這幾種發展美韓朝鮮中國都必須考慮,是戰略影響的變數。


邱震海:美韓現在雖然是例行軍演,但是這次搞的規模很大,而且之前我們說美國的斬首部隊都已經到韓國了,要對金正恩進行定點清除或是斬首,像這樣的可能性到底是天方夜譚,還是真的有一天會實施?


袁卓堅:其實美韓這個軍事演習他肯定是有預案的,就是說他要多大程度上貼切這個實戰的要求很顯然這一次美韓的軍演非常貼近實戰要求,也就說不光他動用的兵力和技術兵器。


邱震海:我知道,但是問題是,剛才我問的問題是他對金正恩進行定點清除,對核設施定點清除,以及對金正恩斬首,像這類的計劃在美國目前國內還有嗎?


袁卓堅:有,這是肯定的。


邱震海:那就很有意思了,剛才吳將軍在台北提出了第一種可能性不是空穴來風,是完全有可能實現的,那美韓的內部計劃有嗎?


袁卓堅:美韓這種高壓軍事演習,其實在逼朝鮮打第一槍。假如說美韓首先發動進攻的話,中國俄羅斯不會坐視不救,但如果由朝鮮首先發動大規模進攻,對不起,中國、俄羅斯不會幫他,美韓就有機會把他給滅掉。


邱震海:金教授在韓國怎麼看?


金珍鎬:現在太平洋地區軍演很多,尤其是跟美國,中國的軍演跟別的國家合作比較少,戰略上不對稱。現在針對朝鮮,以前是防禦性的軍演,這次是攻擊性的軍演。朝鮮雖然反攻力量不足,但是他有核武器,他核武器怎麼不使用呢?他不會用在韓國首爾附近,現在最大的危險還是火箭炮,一旦攻擊韓國,我覺得F2、F20全部都可以出動了。


朝鮮半島危機:各國預案解密


邱震海:中國方面到底如何研判?不要忘了王毅外長在人大記者會上說了兩個不能坐視,第一是中國不能坐視半島穩定受到根本破壞,第二是中方不能坐視中國安全利益受到無端損害,好像話說的很重。


徐光裕:我覺得中國的態度非常清楚,基本上是要雙方克制,不能夠使任何一方打第一槍。如果有一方打第一槍,那戰爭肯定就要爆發,這是我們一個基本態度。第二個就要想辦法迫使大家走另一條道路,那就是和平談判的道路,讓和平協議和制裁等等同步進行。我認為美方的姿態主要是高壓,高壓政策目的是為了迫使朝鮮發生變化,因為這種手段成本最低,其他像戰爭的手段成本太高了。


3


揭開中美韓朝鮮秘密預案


邱震海:無論是朝鮮半島危在旦夕,還是局勢依然可控,對於中國來說都要做好預案。吳將軍,您覺得中國可能或者應該有哪些預案?


吳斯懷:我相信以中國的智慧,一定已經做好各種預案,我大膽的假設幾種可能:第一個朝鮮先動手,中國參不參戰?第二個美韓先動手,中國參不參戰?參哪一邊?是幫助朝鮮還是幫助美韓?第三個就是,中國的國家利益不是朝鮮的國家利益,也不是美韓的國家利益,在軍事戰略上有個重要名詞叫「起戰指導」,就是什麼情況下我要插手,還有個名詞叫「終戰指導」,就是打到什麼程度我要停止。我建議在終戰指導方面,各國一定要非常謹慎地預判跟研擬,達到什麼程度必須喊停,必須上談判桌,否則真是人類的災難。


邱震海:吳將軍您剛才的假設就是,無論朝鮮動手還是美韓動手,似乎中國都要參戰,但是中國外長王毅記者會上也有記者問他,中國要不要再來一次抗美援朝?他顯然是迴避的這個問題,而對絕大部分中國人來說,中國無論是參加美韓那一邊還是參加朝鮮這一邊,中國軍人都要再到朝鮮半島上去流血,恐怕中國人是不會答應的。您覺得中國有沒有可能迅速派兵進入朝鮮管控局勢?


吳斯懷:根據我對過去經驗的研判,我做了兩個大膽假設,中國如果會介入,第一擊應該不會派陸軍,會用其他的手段,有空軍有導彈,或者科技的方式來遏制這場戰爭的蔓延;或者是協助某一方在局部戰爭爆發時就及時制止並拉上談判桌,因為我相信以中國的智慧,不會把陸軍或者全面性武力派進朝鮮,就像當年的抗美援朝一樣,捲入一個不是自己本國所必要的戰爭,這對一個大國來講是非常不智慧的一個預案。


邱震海:北京的徐將軍,您怎麼看?


徐光裕:我覺得從我們軍隊來講,肯定會有各種各樣的預案,吳將軍所講的那些情況,是他的一種研判,中國有中國的研判,也有中國的準備方案,這個我覺得個人不好在這方面做太詳細的評價。但是我的看法總體上是,我們非常重視防止半島出現不可控的情況,我認為朝鮮半島目前的狀態應該是80%可控的,只有20%有風險,怎麼辦呢?中國更加做的工作主要是檯面下的一些秘密外交,現在做這工作就不要把氣氛搞的過分緊張,這是非常重要的。


邱震海:美國方面又有什麼預案呢?


袁卓堅:美國的預案很簡單,首先美國並不著眼於是否在三八線附近跟朝鮮打一仗,他第一是想把朝鮮孤立起來,就說讓中國、俄羅斯都不理朝鮮了,然後他再把這個政權給滅掉,以韓國的名義也好,以美國的名義也好,反正就是把朝鮮政權給他滅掉。技術上說,美國是通過強大的軍事壓力,因為美韓軍事優勢是很明顯擺在那裡,朝鮮沒有能力反擊,朝鮮的反擊只是他的大炮亂打一氣,把整個韓國打爛而已,就大家抱著一塊死,他的核武器導彈在美國軍事技術面前其實沒有意義。


邱震海:美國的戰略是把朝鮮孤立,然後讓中國和俄羅斯也被迫支持他這一方,滅掉朝鮮之後,他沒有考慮會導致中國與美國在朝鮮半島短兵相接和戰略博弈嗎?


袁卓堅:他不需要考慮的,就像伊拉克戰爭一樣,美國人是不會考慮伊拉克戰爭把薩達姆弄掉之後,怎麼管制,他不會想這些東西,他只是說這一步幹掉了,完成了,我控制了,當時把對以色列威脅最大的伊拉克滅掉了,完成。朝鮮也是一樣,美國只想把這個邪惡的政權滅掉,然後韓國人自己怎麼整無所謂,其實一個統一富強的朝鮮半島政權並不符合美國的利益。


金珍鎬:現在朝鮮半島的局勢,與冷戰時期的朝鮮戰爭不一樣,當時蘇聯要支持朝鮮發動戰爭,如果不是中國人民志願軍幫助朝鮮的話,金氏王朝早就沒了。而現在中國並不想參與戰爭,只是一旦金正恩受到很大威脅,他有可能用火箭炮攻擊韓國,給相關各國出難題。


邱震海:用中國外長王毅的話來說,中方不會坐視半島穩定受到更多迫害,中方不會坐視中國安全利益受到無端損害。然這樣,不管出現哪一種情況,中國做好各方面的預案,從外交、政治尤其是軍事上的預案,恐怕已經是迫於眉睫。


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