如何界定男性對女性的歧視?
佘炤灼,歡迎男女勾搭,面基僅限男性,只因不想被人說我約炮。我異性戀。
贊同 @川寧 知友。喜歡女性胸大腰細腿長,因為這是第二性徵,是對兩性生理差異的承認和接受,也是承認男性自己的性取向帶來的原始慾望。最多算是覺悟不高、擇偶標準沒有進化,但這沒有歧視。或許我們可以在語言上修飾一下。說【喜歡身材好的女性】【身材好的女性更女性】,用女性,而非女人;因為女人包含了社會性的【人】。若只強調【女性】應該能避免一些歧義吧。
認為女性應該性格溫柔、體貼,這種社會性的要求限定人後天性格發展的自由,才是罪大惡極的歧視啊!
原來正文 如下
關於歧視,我和@右丑 知友有過一次爭論。有興趣,請見作為一個女性或男性,你在成長和工作中遭遇過(或見過)哪些性別歧視以及因為性別承受的不便、不公正待遇?這個問題中匿名用戶 17 條評論。
我喜歡胸大的女生——不是歧視。
平胸的女人還能叫做女人?!——歧視。
我想這麼說已經很明白了吧。不夠明白?我繼續。
胸大無腦——歧視胸大的女性。
平胸脾氣好——似乎在暗示胸大女性脾氣就會不好,歧視胸大女性。
男人婆——歧視女性的性格選擇和人格發展自由。
女強人——還好,但是好像在說女的一般很弱。有點嫌疑。
娘炮——歧視男性的性格選擇和人格發展自由。
……諸如此類。
男人有哪些優點和特質是你特別欣賞的?請看這個問題。
對男性的特質、優點的看法,即有社會性,也有生理性的。而題主你問題中給出的問題鏈接,裡面也不乏對女性的社會性【特質】描述。那個問題中男人贊同,一半出於真實,另一半出於調侃自己和別人,算是自嘲。
喜歡某種生理特質的女性,不能算是歧視。我們都喜歡長得漂亮的男人和女人——難道這表示我們歧視長得不好看的人們?甚至表示我們「物化」了所有人?我想答案是否定的。
假如你找工作,別人因為你是女人而拒絕了你。招聘者無視了工作和性別並沒有對應關係的事實,女性也可以做得很好,甚至更好。——這就是歧視。
男人物化女人,這是肯定存在的現象。可是女人不也在物化男人嗎?——要會賺錢,要疼我,要長得高等等。物化在我們社會是無所不在的,但是物化不能等同於歧視。
老闆說:我喜歡工作能力強,薪水要求低的員工。——物化人啊!但這是在「歧視」嗎?
老闆說:你是個女的,怎麼可以和男人拿同樣的薪水!?——這才叫做歧視。
認為女性應該擔任,而且只能擔任某種社會角色,這才是對女性的歧視。認為女性就一定比男性差,這才是歧視。因為女性身份而不給於他們和男性同樣的機會和資源,這才是歧視。
比較值得思考的問題是:如果兩個女的,其他條件相同的情況下,錄取了更漂亮的那個——這是不是歧視。但這問題同樣適用於男性。所以即便這是歧視,也不是性別歧視——而是人對外貌的偏好導致的歧視。跟性別歧視不同,外貌偏好的這種歧視,有一個客觀事實依據——長得漂亮的確更容易吸引人,給別人好感。招聘者也知道這點,所以外貌就變成了一種【天賦】般的數值。
性別和人種歧視之所以不靠譜,根源還是因為不符合個體的客觀事實。
還是拿工作來說。比如你招個體力工人。有一個女性來應聘,你一看是個女人就說:算了吧女的力氣小,體力不行。這就是歧視。你必須給她的機會展示自己的體力,如果展示結果合格,發現她跟應聘男性一樣有體力——那你必須錄用她。而不能因為她是女人而排斥她——哪怕事實上女的大多數體力不如男人。但是面前的這個應聘者,的確有足夠體力。這個事實就必須被接受,這個應聘者就必須被錄用。
尊重另一個性別,要做到最好,其實就要落實到尊重每一個個體。不能因為某性別中某種特質常見或者少見,就認為所有該性別的人都是那樣,不能帶著這種無視個體特徵的眼光去生活、判斷。
說到底我們捍衛的不是某個群體的權利,不是女性、不是男性、不是黑人、不是黃種人,而是人之為人的尊嚴和自由。
補充。
@曾迪 知友所說也有道理。但我想先明確一點,「感到被歧視」不等於別人真的「歧視」你。我感到傍晚太陽比較大,不代表太陽真的大了。我不感覺別人鄙視我,也不代表別人心裡沒有鄙視我。這都是各自獨立的問題。有些歧視,不被人察覺。正如同感到被歧視,不能證明對方在歧視。
「女人的最大優點在於有好皮囊,取悅男性的好皮囊。溫柔體貼比不上大胸。知書達理比不上翹臀。
如果判斷女人好壞的標準主要在於外貌,這不是歧視是什麼呢?這不等於說女人的作用就是花瓶么?」
對於這個推論。我想說:人有多重身份特徵。作為一個女人,最大的特徵是生理結構。正如作為一個男人,最大的特徵也是生理結構。準確的說應該是「只考慮性別而言,無論男女其最大的特點都是生理特徵上的特點。」在不同時期,不同地域,不同人眼中,標準都不同。可以是平胸也可以是豐胸,可以是瘦也可以是胖,可以是肌肉男,可以是啤酒肚。
但性別並不是人唯一身份特徵。工作、人格、愛好、能力等等,都是人的特徵。只要認識到,女人不僅是女人,男人不僅是男人——而是一個複雜的「人」。那麼強調某一性別的生理特徵,本身問題並不大。
如果有人對我說:「你作為一個男人,體質這麼差,真爛」我覺得雖然不禮貌,但也沒到歧視的份上。如果他說:「你作為一個男人,體質這麼差,你這個人真爛,其他再多優點都無法拯救的廢物」那絕對是赤裸裸的歧視。
不夠明白?那我把@曾迪 知友的話反過來說。「女人的最大優點在於有好性格,取悅男性的好性格。大胸比不上溫柔體貼。翹臀比不上知書達理。如果判斷女人好壞的標準主要在於性格愛好,這不是歧視是什麼呢?這不等於說女人的作用就是「配角」么?」只要認為女性是為男性服務的,無論標準是什麼,都是歧視,同時也是物化。但如果只是就事論事、個人愛好,不以為自己愛好一定光明偉大正確必須;也不鄙視厭惡無法討自己歡心的人,也不要求人人按照自己喜歡的樣子來,也不因為個人愛好而影響私人事務外的公共事務、社會事務;那就無所謂的歧視。我是異性戀,我喜歡女人,我對女人才有性衝動;這不表示我就歧視男人。假如我是同性戀,也不代表我歧視女人。我喜歡身材好長相好的女性,因為審美和性衝動;這不表示我歧視女性。我也能欣賞平胸長相不好,但是有其他優點的女性,我也能跟他們做朋友——甚至機緣巧合下,我也可能追求她們。
問題不在於標準是生理的還是心理的,問題在於——我們是否把別人看做滿足自己慾望的工具。是否固化了對方的身份,是否認為女人一定要如何才好,男人一定要如何才對。是否用一種特質,定義了對方整個人的水平。
歧視的最大謬誤在於:你看到 A 因素,而斷定對方肯定具有 B 因素,而且必須具有 B 因素,認為不具備就是不正常的、有缺陷的。或一定不具備 C 因素,哪怕有了 C 因素,也是可以忽略的、虛偽的,甚至認為這是在侮辱 C 因素。某種行為、身份需要特質 D,但是你無視對方有了特質 D,卻因為對方的 A 因素去拒絕他(造成正當權益的損害) 。認為 A,D 必然不相容。
A 可以是性別,可以是種族,可以是身高,可以是體重,可以是愛好,可以是某種性格。只要有錯誤的認知,還試圖把這種錯誤強加於人 (公開說、區別對待) ,都是歧視。
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