108歲「漢語拼音之父」周有光的警世通言

他是中國語言文字界泰斗級別的人，

他是建國前便受到毛澤東、周恩來格外重視的人，

他是中國人中為數極少見過大科學家愛因斯坦卻鮮有提及此經歷的人，

他是始終能夠秉持獨立思考，並保持客觀、冷靜、理性態度的人，

他是給人帶來無盡笑聲，和藹可親、平易近人的人，

他是自80多歲才開始接觸電腦並在此後完全使用電腦寫作的人，

他是年近110歲卻依舊健康、始終樂觀、不斷創作的人，

他是老壽星，是暢銷書作者，是知名博主，是專欄作家，

他絕對堪為老一輩人，也絕對堪為時髦的人，

他便是「不天真時代的天真老人」——

周有光。

《儒風大家》記者曾趕赴北京，專程採訪了我國著名語言文字學家、「漢語拼音之父」、108歲高齡的周有光先生。在近兩個小時的交談中，周有光先生和藹、樂觀、風趣、健談、理性、博學、機敏，給記者留下了難以忘卻的印象。我們的攝影師，也用相機記錄下了難能可貴的「開懷周有光」。

：周先生好！我們來自山東，是致力於傳播與應用以孔子為核心的中國優秀傳統文化的。見到您很高興。

：歡迎！孔子在今天重提，是因為孔子可以糾正以往的一些錯誤。改革開放之前，我們在對待傳統上犯過不少錯誤，在國家建設上出現了很大的偏差。現在重提孔夫子，重視傳統文化，這是對過往的矯正。「文革」之前，就已經在搞好多運動了。我認為儒學有三大鬥爭，這些在我的書上都有寫過。第一，是反對殘暴；第二，是反對愚民；第三，反對迷信，「子不語怪力亂神」。儒學只要堅持這三點，就可以實現與時俱進了，就是真的發展了。以孔子來糾正毛澤東的錯誤，是挺好的。

：您如何看待儒、釋、道這三者的關係？

：把儒釋道放在一起，是中國老百姓的一種愚昧。看見菩薩就拜，說明他們對此不了解。中國的文化可以分為幾個時期，第一個時期叫本土文化。本土文化以先秦文化為基礎，這其中以儒學為核心。第二個時期是儒佛二元化。這個時期，佛教進入中國，和中國本土的儒學並存，所以稱為二元化。

儒學是入世哲學，不談鬼神。「子不語怪力亂神」；「不知生、焉知死」；「敬鬼神而遠之」。這是中國最早的無神論。佛教重視來生（彼岸），重視死（涅般），重視鬼（陰間），人的生死由眾神管理。華夏文化缺少彼岸玄想，佛教填補了這個真空。

有人問我，科學這麼進步，為何還需要宗教呢？我就說，科學是一步一步發展的，知識越來越多。可是，在科學所理解的已知世界之外，還有一個未知世界。對未知世界的解釋，就需要宗教了。

：那麼，隨著科學的發展進步，是不是宗教的影響力會越來越小？

：不會的，因為未知世界永遠要比已知世界大。

：可否從總體上來論說一下您對中國傳統文化的理解？

：華夏文化長期維護中國的皇權專制制度，使農業和手工業穩步發展。培育五穀，養蠶繅絲，采焙茶葉，製造瓷器，發明紙張。此類重大創造，造福人民，惠及鄰邦。近代以前，跟西歐、西亞和南亞文化相比，東亞的華夏文化毫無遜色，或許還略勝一籌。

華夏文化有強大的同化能力，以炎黃子孫為核心，經過不斷地同化四周民族，形成世界上人口最多的漢族。從宋代算起，遼金統治半個中國337年；蒙滿統治整個中國457年。外族武力征服漢族，漢族文化同化外族。漢族和外族成為兄弟民族，合力推進華夏文化。

：近年來，您提出社會發展的三大規律：經濟上，從農業化到工業化再到信息化；政治上，從神權到君權再到民權；文化上，從神學到玄學再到科學。在您看來，現階段的中國在經濟、文化和政治上，分別處於什麼階段?

：在經濟方面，中國已經進入工業化，同時進入信息化，但是水平非常低。中國的工業化是廉價勞動和外包經濟，這是低水平的工業化。至於信息化，我們的信息化水平也是很低的。羅斯福講四大自由，現在我們要提第五大自由，就是網路自由。全球化時代是透明化的，蘇聯經不起透明，一透明就垮掉了，我們難道害怕透明嗎?

政治上，民主是必由之路，但是中國搞民主是很難的，傳統里沒有民主思想，歷史又長，包袱越大，改革越難，所以要有耐性。國外估計，中國快的話需要30年，慢的話需要150年。慢一點進步也是進步。總之，中國不可能不走上民主道路。

文化上，中國思想界如今的狀況很糟糕，仍然是神學思維、玄學思維，不是科學思維。前一段發生的「張悟本事件」就說明，中國的群眾還在神學思維階段，不會思考。拿醫學來說，什麼西醫、中醫，科學沒有中西之分，科學有一元性。如果承認社會科學是科學，就不能分什麼階級性，也不能分中外東西。如果走不出神學玄學，實現現代化就是一句空話。

：在全球化的今天，您認為我們應當以什麼樣的心態走向未來？

：我常提：要從世界看中國，不要從中國看世界。我們要有宏闊的視角，看待今天的社會。要走進世界，做一個21世紀的世界公民。現在已無法再夢想世外桃源了，只有認真學習地球村的交通規則。

：根據您一百多年的人生體驗，您認為知識分子的最大道德是什麼？

：就四個字：獨立思考。知識分子要學會獨立思考，不要人云亦云，盲目跟著別人走。教育最重要的責任就是要培養學生的獨立思考精神。

：據我了解，您曾經見過偉大的科學家愛因斯坦。我們對兩位傑出人物的相見很感興趣，可否跟我們談一談你們相見的情景？

：我在美國的時候認識的愛因斯坦。有一個中國學者叫何廉，他是我的上司，也是我的朋友。何廉是普林斯頓大學的，抗戰之後，何廉去普林斯頓大學做客座教授。而愛因斯坦也正好是那個學校的客座教授。當時，剛打完仗，設備還沒有齊備，何廉告訴我說：「愛因斯坦空閑得不得了，很願意與人聊天，你願不願意去？」我說：「當然願意！」我們不住在一個地方，我就過去找愛因斯坦。

我們一共聊過兩次天，他的學問我不懂，我的行業他也不懂。所以，我們兩人的聊天，就是普通聊天，不是學術聊天。因為是普通聊天，所以內容都忘掉了，如果是學術聊天，內容我當然會記得的。後來我的小輩聽說我有這個重要的經歷，問我怎麼沒有提及過，我說，你們覺得重要，可我覺得一點也不重要，當然沒必要提了。愛因斯坦這個人很好，講話很隨便，這麼偉大的科學家，一點架子都沒有，好得很，人很好的。

：儘管沒有實質性收穫，但這個經歷真的很難得。今天，雖然您已經106歲高齡，但依然保持著清晰的思維、飽滿的精神、硬朗的身體。您有何養生秘訣？

：我們在「文革」中，大家被下放到了五七幹校。還有在許多運動中，你的一些主張說出來以後，有時人家會罵你胡說八道。經歷了好多運動，也經歷了好多議論，這就是我的一生。總結這一生，我認為養生之道有兩點：第一，不要做對身體有害的事情。比如抽煙，抽煙對身體沒有好處的，所以不要去抽；飲酒要適量，喝多了是傷身體的。第二，要胸襟寬闊。遇到困難要樂觀，儒家就講：「猝然臨之而不驚，無故加之而不怒」。

：您現在寫作一直都在用電腦嗎？不再用手寫了吧？

：我不再用手寫了，退休之後在家就一直用電腦寫作，我已經25年不手寫了。我有兩台電腦，一台大的，一台小的。因為人年紀大了，寫字不方便了。我用小電腦打字，我寫得臭，電腦可以糾正我；我寫得格式不準確，電腦也可以幫我改正掉。使用電腦，方便得不得了。所有的草稿，都是由電腦完成。

：不論是在電視上、網路上，還是今天見到您，您總是對大家樂呵呵的。我們終於看到了「不天真時代的天真老人」，您的「天真」，真的名副其實。祝您更健康、更開心。謝謝您接受我們的專訪。

：很高興你們來！我的講話，是我一個人的思考。你們聽我的話，也要經過思考，來批判地接收。

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