李訥談江青：我是嚴母慈父 不怕爸爸可有時卻怕媽媽

核心提示：她跟我說過：「別人是嚴父慈母，我可是嚴母慈父；我不怕爸爸，有時卻怕媽媽。」我想，李訥說的是實話。

江青 資料圖

本文摘自：人民網，作者：閻長貴，原題：揭密：李訥為何不願將江青的骨灰運回諸城？

向：從你發表的文章里，看你和李訥很有一些交往。

閻：是的。李訥是江青和毛澤東的女兒，比我小三歲。我們都是大學畢業，我學的是哲學，她學的是歷史，有共同語言，當時關於「文革」的觀點也比較一致，所以談話投機，常在一起聊天。有一次，我和李訥兩人在離「文革小組」會議室不遠的一間房子里聊天，江青和陳伯達來了，江青說：「你們兩個出去，我們有事兒說。」我們只好出去了。有一天晚上，李訥很晚還沒回到釣魚台，江青很急，怕出事，我和王廣宇（中央文革小組辦公室工作人員）開車到處去找她。

向：你和李訥聊天一般談些什麼？

閻：因為我給江青辦信，信中談到江青的一些情況（當然不包括罵江青的），我有時也跟李訥說說。有一次，一封信中寄來一張江青30年代的照片（不是劇照），我拿給李訥看，她脫口即說：「漂亮的小媽媽！」在李訥看來，媽媽比她長得漂亮。這也是事實。從形體和相貌看，李訥七分像毛澤東，三分像江青。

向：李訥喜歡父親，還是喜歡江青？

閻：她跟我說過：「別人是嚴父慈母，我可是嚴母慈父；我不怕爸爸，有時卻怕媽媽。」我想，李訥說的是實話。

向：你對李訥印象怎樣？

閻：總的來說，我對李訥的印象是比較好的，覺得她樸素、大方，一點也沒有高幹子弟那種驕橫氣。

向：我知道李訥是北京大學歷史系畢業的。「文革」開始後她在哪裡工作？

閻：在中央文革小組辦公室。我們就是在這裡認識的。她和當時北京的造反派接觸很多，很多情況毛澤東都是從她那裡聽到的。北京地質學院的「東方紅」說她是毛澤東的聯絡員有道理。關於北京地質學院「東方紅」及其頭頭朱成昭的情況，我也是從她那裡知道的。

向：李訥當時跟誰住在一起？

閻：她當時在釣魚台跟江青住在一起，中南海豐澤園也有她的住室。

向：我在書中曾看到，說毛澤東的子女是不和父母一起吃飯的。

閻：是的，他的子女都是吃大食堂，在中南海、在釣魚台都一樣。江青偶爾叫李訥一起吃頓飯，李訥高興極了，忙跑來告訴我們：「今天媽媽留我吃飯了！」李訥到大食堂吃飯不方便，一般是警衛戰士幫她從食堂帶回來。江青也常囑咐我們：「給李訥帶好飯啊。」

向：李訥是何時去《解放軍報》的？

閻：李訥後來從中央文革小組辦公室調到《解放軍報》工作。1967年1月，李訥和幾個青年一起造反，打倒了《解放軍報》總編輯胡痴，當年夏天又打倒了黨委書記趙易亞，她成了《解放軍報》負責人。有一天，李訥很高興地跟我說，林彪接見了她，很鼓勵她，支持她。她說：「我跟林副主席講，自己對辦好《解放軍報》沒信心。林副主席十分認真地跟我說：你現在都二十七歲了，一個軍報的擔子還擔不起來？你知道嗎？我二十五歲在中央蘇區就是軍團長了，到延安，二十七歲當了軍政大學的校長。幹事情要有信心，我相信你能幹好！」

向：據說你在李訥主持的《解放軍報》曾發表過一篇批判劉少奇的大文章，是嗎？

閻：那是江青要我寫的。有一天江青對我說：「你是寫文章的，你也可以寫一篇嘛！」我說太忙，沒時間。江青說：「抽點時間寫嘛！」江青給我這個任務，當時感到是對我的信任，於是下決心寫一篇，也好在江青面前表現表現。我那篇文章的標題為《資產階級的戰略與策略》，江青看後要我送陳伯達和姚文元修改，改後交《解放軍報》發表。送給陳伯達，他說不看了。姚文元看了，並做了修改，把標題改為《資產階級反革命的戰略與策略》。這篇文章在1967年11月13日的《解放軍報》發表後，空軍司令員吳法憲還一再表示感謝我對軍報的支持。

向：你要感謝李訥發表你文章呢。

閻：其實江青要我寫的，哪裡都可以發表。

向：你當江青秘書以後，是否和李訥聯繫更多了？

閻：反正，我們有什麼話都可以直接說。我甚至覺得，之所以選我做江青的秘書，李訥恐怕也起了些作用，因為她一直很關心給江青選秘書的事。後來聽說，1966年冬的一天，在中央文革小組辦公室里，她對另一位擬作江青秘書的王某提問，從家庭出身、工作經歷以及愛人的家庭情況，都問得很詳細。辦公室的一位同事笑著問她：「肖力（當時叫她「肖力」的比較多）幹什麼？你對我們老王審干哪？」

向：你後來遭到江青的迫害，怎麼不叫李訥幫著說說話？

閻：一點機會都沒有。從江青要我向楊銀祿移交文件，到宣布對我「例行一下手續」（汪東興的話），不到一天的時間，我根本沒有見到李訥。

向：李訥這一生也不容易。

閻：李訥1970年和中央辦公廳部分人員一起下放到江西進賢縣「五七」幹校勞動。這時，李訥和一位姓徐的年輕人建立了戀愛關係。那時候李訥的堂姐毛遠志、堂姐夫曹全夫都在這所「五七」幹校，曹全夫是幹校的黨委書記，立即向毛澤東彙報了此事。毛澤東尊重女兒的選擇，贈送了一套馬恩全集作為結婚紀念品。一年後，李訥生育一子。不久，李訥和徐又離婚了，獨自回到北京。1974至1975年，李訥先後任北京平谷縣委書記和北京市委副書記。1976年10月，抓了「四人幫」，李訥工作就掛起來了，直到1986年，才重新分配到書記處研究室工作，後來又到中央辦公廳秘書局工作。

向：李訥的第二次婚姻是什麼時候？

閻：是1984年初吧。這是在李銀橋夫婦的熱心撮合下，李訥才和王景清結合的。王景清是李銀橋在中央警衛團的老戰友，陝北神木縣人，比李訥大十幾歲。王景清在延安警衛團時，見過小時候的李訥。1980年代初，王景清在雲南怒江軍分區任參謀長，後調入北京衛戍區第二干休所離休。

向：你是哪一年重新與李訥有聯繫的？

閻：1990年代吧。李訥現在住北京萬壽路甲15號大院，我們仍保持著來往，逢年過節我還去看看她。90年代的一個春節我去看她，幾句寒暄後，她向王景清介紹說：「他是給母親做過秘書的人。」王景清接著說：「你吃苦了！」看來王景清也知道我坐牢的事情。

向：往事如煙。90年代以來，你和李訥見面是否談到過毛澤東和江青？

閻：沒談過，也不好談；可印象中有兩次涉及到毛澤東和江青。一次是1994年我到寧夏為《求是》雜誌組稿，遇到李訥的兩個系友（在北大歷史系比李訥低一屆），是一對夫婦，男的叫陳育寧，在自治區黨委工作，女的（名字記不清了）在寧夏人民出版社工作。他們要我轉告李訥，請她寫點東西，比如毛澤東怎樣培養教育她等等。回京後，我用電話向李訥轉達了這個意見。她說不寫。她還說：現在很多書和文章都是胡編亂造。沉默是最好的回答。

向：第二次是什麼時候？

閻：第二次是1996年。我到山東諸城，見到諸城市委書記，他跟我說：「諸城有『四大家族』，一是孔老二的女婿家（公冶長，孔子侄女婿）；二是毛澤東的丈人家；三是康生的姥娘家；四是李清照的婆家……諸城是李訥的姥姥家，她應該到這裡來看看嘛。」他要我轉告李訥，她有什麼困難諸城可以幫助；她需要車，諸城可以給她配。他還特別說到江青骨灰保存的事，說江青骨灰還在李訥的家裡，這不好嘛。據說江青有個遺囑，死後骨灰要葬回老家諸城。市委書記說：「我們可以接受。我們諸城有個鳳凰公墓，李訥可以在這裡修墓、立碑。她如果同意，人已經死了，也不必通過中央辦公廳了，我們去個車拉就行了。」回到北京，我把諸城市委的好意和建議，也用電話轉告了李訥。

向：李訥怎回答？

閻：李訥說；關於有什麼困難和車的問題，她很感謝諸城市委。關於江青骨灰，她說確實在她家裡。但現在恨江青的人還很多，運回諸城，修墓、立碑，她又不能去守墓，如果被扒了、毀了，自己不就更不孝了嗎？以後再說吧。我把李訥的意見及時轉告給諸城市委，他們說尊重李訥的意見。後來，我聽說江青的骨灰還是葬在北京的一個公墓了。

向：四十多年過去了，你和李訥都是古稀老人了。現在見面是否還回憶當年那些事？

閻：現在見面一般只是問候問候，有時談點當前的問題，不會談涉及毛澤東和江青的事。

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