清華教授：國家可愛比國家強大更重要丨方家識見

文史 06-08

摘要所謂的「祖國強大」，最終都是為人服務的，全世界所有的民族文化理想都是一樣的，都是為人的尊嚴和價值服務。文化的最高理想就是讓每一個生命的價值都能夠得到充分的實現，而中華文化不異於任何一個人類文化。

方朝暉教授近影（照片由本人提供）

本期方家：方朝暉（清華大學人文學院歷史系教授、博導）

採訪者：李大白（騰訊思享會）

清華大學人文學院歷史系的方朝暉教授多年從事儒學研究，對於如何處理儒學與現代性之關係，在未來中華文明的方向問題思考尤多。

怎樣才是有「中國特色」的文明復興?什麼才是「中華文明的最高理想」？文化上的「最高理想」是否要依賴於「國家強大、民族富強」而實現？我們為什麼對「祖國強大」有著如此深刻的渴望與執念？針對以上問題，騰訊思享會「方家識見」欄目對方朝暉進行專訪，以下是訪談實錄（一），文字已經受訪者審定：

騰訊思享會：你在一篇文章中曾談到「社會的瓦解」，亦即「社會信仰」缺失，讓人想到顧炎武提出的「亡國」與「亡天下」之辨，「社會的瓦解」與顧炎武所說的「亡天下」有何異同？

方朝暉：在社會的瓦解上，我與顧炎武的思路還是很一致的。他的思路講的是兩個邏輯：一是國家的邏輯，國家代表政治；二是天下的邏輯，天下代表文明和人性。在顧炎武看來，一個社會的生活方式是否進步，是否道德，比政治需要和國家需要要更加基礎。國家應當建立在文明的基礎之上，當社會生活沒有文明和道德的時候，人和人之間就跟禽獸一樣，完全以利益為驅動，即使國家再強大又有什麼意義？

我講「社會的瓦解」，就是覺得從改革開放到現在，我們主導的思路還是經濟決定一切，過於急功近利。是國家大政方針的急功近利，導致了全社會的急功近利。然而，一個社會是否有公正合理的秩序，社會生活的文明進步是更根本的，我們現在最大的問題就是忽略了這個更根本的東西。

我到國外，包括到台灣去，一些朋友講，我們知道中國很強大，但是強大不等於可愛，可愛比強大更好。請問我們在大街上看到一個美麗的女孩子更傾心？還是看到一個強大威武的人更傾心？一個國家和民族是否有魅力，是否讓人覺得很可愛，這個才真正重要。顧炎武講的道理，深刻的地方就在於此。

騰訊思享會：但「亡國」和「亡天下」的關係在顧炎武認知的基礎上發生了變化，也並非只有中國存在兩者之間的緊張關係。在當下應如何看待「亡國」與「亡天下」之間的關係？

方朝暉：「亡天下」代表高於國家和政治的人性理想和文明理想的破滅。「天下」意味著兩件事：第一是人性的需要，生命的尊嚴和價值高於一切；第二個是文明的需要，在人性需要的基礎上建立起進步的社會制度和生活方式；最後才是政治的需要。人性的需要和文明的需要都屬於顧炎武所講的「天下」範疇，政治的需要屬於他講的「國家」範疇。我們在任何時候一定要確立主次先後，那就是——人性的邏輯高於社會的邏輯，社會的邏輯高於政治的邏輯。

清華教授：國家可愛比國家強大更重要丨方家識見

顧炎武

一切政治活動、國家運作都是為人服務的。即使我們講社會的文明進步，也是為了讓每一個人的生命得到價值和尊嚴。如果我們把這個次序給顛倒了，變成了一切為政治服務，一切為國家服務，就會想當然地認為可以犧牲個人的生命來滿足政治或國家的需要。如果國家需要可以拿個人的生命隨便處理，最終會讓一個政權墮入反人性、反文明的可怕境地。人類歷史上所有後來被認為專制或獨裁的統治集團，當初都認為是自己為所有人服務的，打的旗號都很美好。但是為什麼最後會走到同人性完全對立的境地？就是因為一涉及到具體問題，就自然地把政治和國家的需要放在首位了，忘記了人性的需要。

沒有人會否認人民很重要，人性的需要很重要，但一涉及到具體問題的時候就忘記了，馬上就想到如何維護統治和安定。在事件發生的時候，當局首要的考量是擔心引起民心躁動和不安，於是立即把統治需要放在了首位。但是老百姓最關心的是為什麼我們的基本的安全都不能保障，這才是人性的需要。一個統治集團，要走到與人性和文明對立的境地是很容易的，往往都是在不知不覺之中發生的。

社會價值被掏空，人性的價值被掏空，確實在全世界都有這種情況。哈貝馬斯上個世紀就寫過。他認為，我們過去講殖民主義，是帝國主義到其他國家去殖民，而現在卻是資本主義把人類生活給殖民化了。資本主義的兩大邏輯，分別是金錢和權力。權力體現在政治上，金錢體現在經濟中，這兩個東西主宰了人的生活世界，直接導致了社會價值被掏空。

在今天中國搞市場經濟的情況下，這兩者的作用顯得尤其突出。上世紀五六十年代搞激進共產主義的時候，主要是權力的邏輯強大無比，但是現在金錢和權力都變得很重要了，這兩者的邏輯共同主宰我們的生活，就導致了中國人生活世界的殖民化。

清華教授：國家可愛比國家強大更重要丨方家識見

權力和金錢主宰了人的生活世界，直接導致社會價值被掏空。

騰訊思享會：從天下到國家，再由國家到天下，你認為如今中華文化的最高理想是什麼？「祖國強大」與「文化最高理想」之間有何關係？

方朝暉：所謂的「祖國強大」，最終都是為人服務的，全世界所有的民族文化理想都是一樣的，都是為人的尊嚴和價值服務。文化的最高理想就是讓每一個生命的價值都能夠得到充分的實現，而中華文化不異於任何一個人類文化。

只有從這個基點出發，我們才能談論「亡天下」的重要性；也只有以這個基點出發，才能談論一切制度的變革，以及經濟的發展和國家大政方針的制定。很長一段時間以來，我們沒有從過去歷史創痛的陰影里走出來。我們確實可以找到很多的例證來證明祖國不強大，我們是多麼地悲慘。就好比一個小孩子被別人欺負了，家裡人不能及時地保護他，讓他的心靈受傷。於是他長期把強大看得無比重要，希望有一天比欺負他的人更強大，然後以牙還牙。但是他成天想這個東西，反而忘記了他活在這個世界上的真正目的是什麼。報仇雪恨不能讓他成為一個人格健康的人，我們顛倒了天下和國家這兩者關係的主次。