走近阿賴耶識 科學的局限

首先給大家鞠個躬，感謝大家到這裡來聽我的講座。我想講的東西都是我這些年研究的東西，我深信已經是深信不疑的了，我努力地表達出來讓大家聽懂。

大家都知道我是從事自然科學研究幾十年的人，有不少人好奇，說你現在為什麼對佛學這麼感興趣？正如剛才正成先生介紹的，張鐵林先生在幾分鐘說過，現在科學家中間有不少人都在講佛學，這是什麼道理？我就用親身體會給大家說一下。最近這200多年，科學迅猛發展，創造了大量的物質財富，但是，也帶來了另外的一些東西。大家都知道環境污染，這些我就不說了。另外就是文化界、思想界的很多人都以為科學是萬能的，以為只要科學不能理解的東西就是迷信、是偽科學。所以，把科學絕對化，這個對繼承傳統文化相當不利。

我們要繼承傳統文化，包括佛學文化，最重要的是弄明白兩件事。第一件事，科學是也有極限的；第二個就是傳統文化包括佛學是有自己的優勢的，這些優勢是科學不能取代的。我在開始的時候先把這兩點講清楚，這樣，大家就會對我今天講的東西更加相信一些、更容易聽懂一些。

首先說，科學有局限。這個大家可能很少人想到有個問題，實際上是科學本身決定的，是千真萬確的。現在我們叫做科學的東西是古希臘起源的，文藝復興時代才開始成熟，文藝復興時代成熟的科學有兩個柱石，一個叫做實驗，即通過科學實驗去發現真理，這是科學的一個柱石。第二個是邏輯推理，即利用邏輯推理得到真理。這二者都是有局限的。通過實驗來發現真理就要要求你要把實驗計劃得很周到、很好，這個實驗要可重複。意思就不管什麼人，只要用同樣的方法、同樣的步驟、完全一樣的條件，都應該得出完全一樣的結果，這叫做科學實驗的可重複性。這個可重複性要求對科學的發展起到很大的推動作用，它讓我們得出一大批真理，但是也為科學的認識留下了一個很大的局限。凡是實驗中跟主觀意識有關的東西，就全部排除在外了。

科學從來是研究客觀的東西，研究客觀規律，所以把主觀的東西都排除了，這樣，在科學的早期大家認為是沒有問題。但是在近期，在量子物理就發現問題了，發現主觀意識和客觀不可分離，現在西單的科普讀物很多都在講這個事，既然主觀意識和客觀意識不可分離，那科學實驗排除主觀，專做客觀的東西就很受局限了。

說到主觀客觀不可分離，我覺得最好的例子就是藏傳佛教中練瑜珈拙火，用意念來調動身體的熱度。還有比如像美國的一些大學就讓長期修練禪定的僧人去測大腦，他們的大腦就和常人不一樣了。我舉這兩個例子就是說現在科學發展到這個程度，主觀和客觀已經不可分開的，過去我們人為在把它們分為主觀與客觀，科學實驗專去發現客觀的真理，這是很難做到的。這是科學的第一個局限。

科學的第二個局限，是科學本身的邏輯推理要靠人的大腦。我們人之所以比其他動物聰明，我們的邏輯推理能力更高，就在於我們的腦容量要比一般的動物都大，當然，不光是腦容量，大象比人的更大，但是它沒有人聰明。還有一個是我們的腦神經物質連接比其他的動物更多、更高效。就是因為人的大腦有這種特點，所以我們可以理解很多其他動物百思不得其解的東西，比如像猴子、猩猩，跟人類差不多聰明，但是，猴子、猩猩為什麼不會發明工具？人在早期的時候跟猴子、猩猩一樣在野外生活，但是人類比他們高，就是人的腦子很靈，一下子就意識到了我可以製造工具，可以製造斧頭等工具，用這些工具打敗了所有動物。現在我們人製造的工具更多了。所以，人看猴子、猩猩就覺得它們真笨，怎麼意識不到發明工具呢？其實它們已經離發明工具很近了，但是它們卻沒有，就是因為它們的大腦不如人。人就是因為大腦發達，所以能夠發現動物發現不了的東西。

但是反過來你想想，人只是達爾文進化的中間環節。人的推理能力是有限的，由人的推理能力實驗建立的科學局限當然就清楚了。我說了這個，大家就很容易理解，為什麼現在科學不理解的東西，我們不能馬上就說它是迷信？人類的科學永遠不能認識的東西都不一定錯。因為人類歷史科學是受這兩大柱石的支撐才建立起來的，是有很局限的。

科學的局限搞清楚了，就便於我們排除掉科學主義的統治地位。科學是個好東西，我一點沒有貶低科學的意思，我只是說當代的人類急需另外一方面的認識，就是意識到科學有局限，不要把自己不理解的東西都說是迷信、都說成是偽科學，都說是愚昧。這是第一個方面，科學是有局限的。

第二點，我想說清楚的是佛學，我現在都不叫佛教，因為我把它當作學問在研究。佛學有它的獨到之處，不是像科學那樣做實驗，也不用邏輯推理，佛學恰好相反，它獲取真理的方法是靠提高人的智慧。大家就可以想了，人的智慧還可以提高嗎？其實顯而易見的，人的智慧能夠提高。比如，一個人在小孩的時候，他大腦還不成熟，他看見世界上的萬世萬物都很好奇，百思不得其解。但是，當這個人成熟長大了，他看到同樣的事物就一目了然了。這時候我們就知道這個人長大了之後，他的智慧高了，所以小孩階段百思不得一解的東西，大人一下子就理解了。

我們推而廣之，人也有差別的，有些人愚鈍、有些人聰慧。像愛因斯坦就是絕頂聰慧的人，人類大多數人都不理解時空彎曲的現象，愛因斯坦一看就明白了，所以他的智慧比一般人高。更不要說人類比動物了。

一旦一個人入定了，大腦就處於高度有秩序的狀態，就類似於我們說的超導體。大家知道像銅絲電線都是有電阻的，因為裡面的原子分子在不斷的振動，一振動就增加了電流的阻力，即電阻。你一旦把導體冷卻以後，就會發生突變，一下子電阻全都沒有了，這時候電流極其強大、能量場極其強大。佛學的禪定也是這樣的，教人怎麼樣安靜下來，安靜之後入定，一點雜念、一點噪音都沒有，這時候你的智慧最高。佛學的辦法，科學不是不知道的，科學實際上他在不斷的重複這個辦法，但是沒有歸納出來，沒有系統的辦法提高人的智慧，只有靠練習的能力、靠實踐來慢慢地提高人的智慧，沒有這種禪定的系統方法，佛學禪定的方法是認識真理一個非常重要的手段。這個東西確實是寶貝，它可以彌補科學的不足。

今天我要講的東西就是科學正在認識、正在接近佛學的一個核心觀念，就是阿賴耶識。

佛學能夠認識宇宙真理的方法也是科學的方法，通過提高認知能力，來認知常人想不到的更深更高的真理，或百思不得其解的東西。把意識比作電流，人腦就像是導體。如果修持到深入禪定，人腦可以進入高度有序化的超導狀態，意識可以暢行無阻，意識場可能極其強大，可以感知到常人無法獲得的宇宙真諦。

今天我要講的就是佛學認識到這個道理，這個道理在釋迦牟尼時期出現過，後來把它發揚光大，就叫做阿賴耶識。阿賴耶識是唯識學中的第八識，識是玄奘法師的翻譯，他實在找不到更好的詞了，以前翻譯成別的東西，玄裝法師都不滿意，後來就翻譯成識，識就成了現代我們文化中間很重要的一個詞，知識、認識都是從這裡演化來的。阿賴耶識是一種特別的識，它是含藏萬有，又叫做藏識，又因其能含藏生長萬有之種子，也稱種子識。

今天我只講一點，阿賴耶識在佛學當中把它看作就是宇宙的本體，因此，可以說宇宙的萬世萬物的由來都是它，我們看到的一切實際上都是阿賴耶識變來的，阿賴耶識像大海，我們物質世界的一切都是大海表面上的波浪，波濤滾滾就變成我們客觀世界周而復始的循環，這就是佛學阿賴耶識的認識。

我今天的主題是物理學，剛開始說是實證阿賴耶識，後來我想了一下還是用接近比較好，因為現在還不能完全說是實證了，只是接近了阿賴耶識。那麼我要說的就是佛學怎麼樣接近阿賴耶識，就是說物理學怎麼樣推出了存在一個東西就是跟阿賴耶識的形態大致相同，而且由這個東西變現出整個客觀世界來。這就是今天要講的主要內容。

在講物理學怎麼接近阿賴耶識之前，再說一點，學佛的人都知道，一個人能夠實證阿賴耶識就成佛了，歷代的許多高僧大德畢生修鍊的目標就是想實證阿賴耶識。為什麼現在的物理學家不修證也接近阿賴耶識呢？這是不是違反佛法的根本呢？其實不，佛法有84000法門，按照釋迦牟尼的佛法，現在我們說的科學也是佛法的一種。如果釋迦牟尼活到今天，他今天再轉世入世了，他要講佛法，我相信他就會用一種現代科學技術來講。如果把科學的道理都搞明白，我覺得對於現代人修鍊科學佛法非常有好處的，就像你站在科學巨人的肩上，站得高看得遠。

好的，現在進入第二部分。下一部分更需要專業的知識，大家聽了之後，可以得到一個印象，物理學接近阿賴耶識，它認為阿賴耶識應該是怎麼樣的，它有什麼特性。這個比佛學說的阿賴耶識更具體了，它要用物理學去測。

波姆認為宇宙存在本體就類似佛學的阿賴耶識，本體究竟以什麼樣的狀態存在，它才能夠投影出宇宙的萬事萬物？他們就認為全息攝影是本體存在的方式，全息攝影是這樣的——當然，我們大家都在享受現代科學的成果，全息攝影就是一個——如果我們要照一個東西的相。

比如說這個物體，我要做一張全息照片，我就用一束激光照射過來，在這個地方分成兩束，一束激光就直接照到我要照相的物質身上，一束激光通過反射到這個地方去，你要照相的物體反射的光也過來了，這兩束光就在這裡干涉起來了，形成了水波紋樣的現象，然後這個地方放一張膠片，就把水波紋一樣的現象記錄下來了。如果我把膠片拿出來，用激光直接照膠片，就在空間的某處出現了你要照的物體的相，而且一模一樣。

全息攝影不知道各位玩過沒有，有些地方的展覽會展示過，人像通過光的效果投影到舞台上，就感覺像一個真人站在舞台上一樣，實際上就是全息攝影。全息攝影就是這樣一個東西，你看到的這個人影，這些物跟原來一模一樣，它是怎麼產生的呢？實際上它的核心是膠片，上面都是「水波紋」，波浪一樣的東西重重疊疊。通過激光這種東西的翻譯，把它翻譯成像，又出現在空間中間，這就是全息攝影。全息攝影作為現代物理學的成果已經廣泛應用了，舞台上也是採用這種方法來虛構一些演員在台上演出，都完全能夠做到。

那麼物理學就認為，他們所發現的這個宇宙本體就是剛才說的阿賴耶識，阿賴耶識這個東西實際上就像照片上的這些波浪條紋一樣，可以在這裡頭儲存很多信息。大腦是一種翻譯器，它把全息攝影的信號還原成原來的圖像，就使你看到了物質世界的萬事萬物了。所以物理學說宇宙的本體，就是我們稱之為阿賴耶識的東西，它存在的方式是很多干涉條紋重重疊疊在一起，這個膠片有一個特點，你把它撕成兩半，全息照片還在。

全息攝影有一個特點，就是你把底片撕成很小的碎片，每一個碎片都包含整體的所有信息。所以，如果把宇宙的全息攝影照下來，它可以包含宇宙的所有信息。所以，物理學認為阿賴耶識的一種存在方式，就是全息攝影。

第二個，用全息攝影來解釋宇宙的本體。在這個機制中，時間與空間都不再存在，沒有位置移動，只是更深層次的投影。到現在為止，需要一些物理學知識。因為全息攝影都是干涉條紋，所以不能夠把它分離開來。時間跟空間都像電視監視器中的金魚一樣，只是更深層次的投影。

宇宙中的一切事物都是投影，宇宙間的萬事萬物，過去、將來的所有信息都儲存在這裡。如果我們人類到了那種程度，能夠深入到宇宙的本體中去的時候，我們就能夠把我們過去曾經發生的事都回顧出來，也可以看到未來要發生的事，這個跟佛學的阿賴耶識是不是相似？超級全息式的結構如果看作阿賴耶識，也很好的詮釋了阿賴耶識作為藏識和種子識的基本特性。

第二部分就講到這裡，其中很關鍵的就是全息攝影這幅圖，大家能夠聽明白第二部分嗎？

第二部分就是講阿賴耶識，物理學不光是猜測它是宇宙的本源，宇宙的本體，而且它要用一套模型來講這個東西究竟是什麼樣一個結構，它變幻出萬事萬物的機制究竟是什麼，物理學家把它解釋為全息攝影，全息攝影這個東西如果要講，可能需要一兩天的時間才能夠把它普及。今天只是給大家一個印象，物理學家已經走到多遠了，他們用全息攝影來解釋阿賴耶識，解釋宇宙的本體，就使得宇宙可以從本體變現出來。

而且宇宙本體有三方面的重要特性，一方面就是全息攝影不管怎麼分割，每一個小塊都包含了整個世界的全部信息，芥粒之中有大千世界；第二個就是說佛學中說的如來的化身一樣，無處不在，處處都在，這個機制含藏萬有，這些種子藏在一個地方，如果我們能夠有這種能力進去把它提出來，那麼你就可以知道任何事物的過去、將來的情況，這些都儲存在宇宙的本體裡頭了。

第三個，實際上這些物理學家認為人的意識也是本體產生的，人的意識由本體產生以後，說明大腦也是虛幻的，也是這些投影構成的，但是，大腦它所承載的意識可以把干涉條紋翻譯為宇宙萬事萬物，所以人的靈性就表現在人能夠把萬事萬物從宇宙本體變現看出來它的投影是什麼樣子。

問答

提問：朱老師，您用全息攝影這個例子說明，全息攝影照出來還是原來物體，是一個物質的反映。但是如果說是宇宙的真體、本體，它反映在世界上不同的物質上，其影像可能是不一樣的。我感覺如果說咱們相信宇宙本體這種真理的存在，物理學作為一種現代科學手段，也只是說能夠某一些程度上去看到了一點，在這方面還有很大的局限。

朱清時：你的這個問題比較深入，全息攝影也是一種比喻，就像金魚缸的比喻一樣，意思就是讓你能夠意識到這種機制，這種機制可以把宇宙本體變現成物質世界的萬事萬物。絕不是說宇宙阿賴耶識就是全息攝影，而是阿賴耶識變現成萬事萬物，就類似於全息攝影這樣一個機制。就像金魚缸類似於阿賴耶識一樣，宇宙的核心是一個奇大無比的金魚缸，它沒有大小、沒有時間、空間，無所謂大小，但是無處不在，銀河系等很遠的地方也都在它的身邊。佛學說的如來的化身就是這樣一個東西，處處在，又處處不在，沒有空間也沒有時間。所以，全息攝影只是一個比喻。

提問：阿賴耶識什麼樣的東西？

朱清時：你的問題問得非常好。就是我剛才說的，人的大腦的局限，我們人的大腦是進化來適應現在的生存環境的，有好多東西我們人類的大腦不可想像。剛才你說的這個問題，這是我們大腦無法想像的東西，不可說、不可說，就是這種東西。那這是什麼東西呢？比如舉個例子，現在的物理學家都說，真實的宇宙空間是十一維的，你想像一下五維空間是什麼樣子？十一維又是怎麼樣？這就是因為我們的大腦進化就是為三維空間加上時間進化來的，所以我們的大腦想像不了這個東西。

你剛才的問題恰好說明科學有局限，科學就是你要問為什麼，怎麼樣去做，一步步走。但是由於人認識的局限是因為科學也只能局限在那個地方了，不可認識了，佛學就沒有這個限制，因為佛學是深入禪定，大腦直覺。像釋迦牟尼那個時代的佛學大師竟然能夠想得這麼清楚，物理學到現在絕大多數人還不理解的這種圖象，他們都想到了，只有一個可能，就是他們那種禪定太深了，所以他們的智慧已經遠遠高出於我們常人了，他們能夠理解的東西，我們現在不光是不可說、不可說，而且理解起來也很難。

佛學認為，宇宙間最深奧的道理，不是靠語言說得通的，只有你自己體悟到一定程度，就能恍然大悟了。佛學不做實驗不做推理，他只靜坐、打坐，他的閱歷也是在這個當中練出來的，當然也要持戒。

提問：朱老師，應該說人禪定就可以理解到人平常通過語言、通過邏輯推理不能理解的東西。但是，這樣解釋的話，就等於是人的意識還是需要大腦這個載體，意識這東西應該不需要一個載體，或者說今天是在我人這個載體里，可能下一次我的意識應該是不生不滅的，或者是在另外一個載體里還繼續存在，或者不需要一個載體存在。為什麼一定要我禪定的時候通過我現在這個載體才能夠有智慧呢？這個應該是本身就存在的。

朱清時：禪定是使你這個載體把理解力智慧提高到可能的最高度，人的智慧比我們現在每個人表現出來的還要強得多，但是由於你心裡頭不凈，各種干擾，智慧顯現出來的比應有的要少得多。禪定是使你進一步提高，提高到你大腦所允許的最高智慧上去。

提問：所以，這個意思其實是離開這個軀殼應該是存在的。

朱清時：剛才我說物理學的阿賴耶識就認為變現客觀事物的本體其實收藏了所有事情，因為它收藏了所有事情，它投影出來，你才能看到這些事情的發生。我覺得唯識論把它解釋成阿賴耶識，而不用靈魂這個詞是更接近真實一些。因為要用靈魂這個詞的話，好像阿賴耶識的背景就不清楚了。所以，現在用阿賴耶識，然後所有這些東西都是一個背景。

換一句話來解釋你的問題，像我們現在人做機器人，我們就是把機器人從原子、分子開始組裝，組裝成一個機器人，人盡量來提高機器人的能力，以後機器人就可能到一個能夠思維的階段了，我們要使機器人的思維能力進一步提高，我們就要把它變成超導體，這樣的話，思維能力就會提高。類似的過程實際上在客觀世界中是靠進化來完成的，就是我們人實際上是自然界進化出的一個機器人，這個機器人有一個最高值，只不過一般人沒有達到而已。

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