在 frog 工作，是怎樣一種體驗？

作為一家成立於 1969 年的國際設計公司，frog 早年就已經在為蘋果、索尼服務了，在 frog 做設計也已經成為眾多設計師的理想。2007 年，這家跨國設計與戰略諮詢公司在上海設立工作室，開始在中國發力。7 月 1 日，設計癖在國際體驗設計大會（IxDC）上見到 frog 上海工作室創意總監 Franco Papeschi 和高級交互設計師肖又歌，向他們了解了在 frog 做設計，是怎樣一種體驗。

Franco（中）、肖又歌（右）和設計癖

設計癖：我們有好多讀者都對 frog 特別感興趣，那麼在 frog，通常的工作流程是怎樣的？

Franco：一般來說，我們的工作流程都是根據項目來的。在項目剛開始的時候，一定有一些問題是我們不知道的，當然我們的項目大多是商業方面的，例如「如何幫助人們提高生活質量」、「怎麼把新產品投入市場」。這時候我們就會去尋找問題的核心是什麼、本質是什麼。在這個過程中，一定會有一些相關的更具體、更深入的問題需要弄清楚。

之後就進入到「調研階段」，我們會研究別人做過的調研，同時自己開展調研工作。我們會去人們生活的地方，花時間在那裡，觀察他們做些什麼，然後會思考，「他們為什麼要這樣做」，發掘甚至連他們自己都說不出來的行為和背後的原因，那些因為在生活中太過尋常而被忽視的東西。這個過程會讓我們對問題有一些深入了解和想法，然後我們把這些反饋給設計師，並且開始解決問題。

在之後的「設計實現階段」，設計師會和客戶（或者創業公司）緊密合作，通常會進行一個「創意工作坊」（a creative workshop），把在調研階段了解到的所有信息和情況在討論中擺出來，進行頭腦風暴，思考解決方案。我們會加入儘可能多的細節，製作原型，盡量讓解決方案切實可行。如果我們不這樣做，就沒法給用戶提供足夠的價值，也做不出好的產品。

這個階段會涉及和處理很多細節問題，同時也需要不同領域的設計師進行合作，用戶體驗設計師、交互設計師、工業設計師、繪圖設計師，和設計過程中所需要所有領域的設計師合作，甚至是建築設計師、開發者或者創意技術人員，這取決於最終的產品是什麼。

Franco 在對談現場

設計癖：在一起工作的過程是怎樣的，比如頭腦風暴，這種過程中有沒有什麼有趣的事情？

Franco：沒有特別具體的事例，但是有意思的地方通常來自不同認知之間的碰撞。在研討會上，每個都有自己的想法。研討會上有設計師、調研人員、公司方面的人，這些人可能已經研究這個問題好多年了，也可能見過到相同的解決方法，這時候他們會產生懷疑，會問自己「但是我們以前也這樣做過呀」。在這種情況下，非常重要的一點是，不能因此全盤否定現在的解決方法，而是應該反問「如果我們曾經這樣做過，結果是什麼？為什麼沒有效果？」你需要把這種情況當做調研的一部分。同時嘗試用不同的方式方法，去實踐這個方法。相較於感到沮喪而放棄，生髮新的設計和新的概念才是這時應該做的。

設計癖：你們的團建活動都有哪些？

Franco：大約在每天的下午 4 點，我們會有一個「咖啡時刻」，因為每天的工作都很緊張，所以到那個時候我們需要休息一下。我們嘗試每天都有一點「新東西」。我們會進行一個小遊戲，或者會有休假歸來的同事分享他的感受，比如「我剛去了菲律賓的一個潛水度假村」之類的。這非常棒，因為你開始了解那些每天在身邊和你一起共事的夥伴，你們有了更加緊密和親密的關係。之後我們喝完咖啡，有時候唱點卡拉OK，結束我們的「咖啡時刻」。所有這些活動，都是為了讓我們自己、我們與客戶之間有更多的交流，聯繫更緊密。

當然也有一些很正式的團隊活動，而且通常是「工作坊」形式的，其中有一個我很喜歡的，叫做「團隊躍升」（team leap）。在剛開始跟客戶合作的時候，這是很有幫助的，能把有不同想法，不同性格聯結在一起。你得非常開明和坦率，來發現和你共事的人有哪些優點，不管是邏輯性強還是情感豐富。

其中有一個小遊戲，是讓你說出「如果你變成一個動物，你會是什麼」。這個遊戲中，有人虛構動物，有人用平時常見的動物編故事，但他們都儘可能地反映出自己的性格。這能讓大家開始交流，讓大家明白，我們一起工作並不是拼裝在一起的機器部件，而是人與人之間的有溫度的交流和配合。

frog 早年為蘋果公司設計的電腦

設計癖：這是一個來自我們讀者的問題，他說他在深圳做設計師，想知道像 frog 這樣的設計公司，你們的提案流程和提案方法是怎樣的？

Franco：很多年前我在英國的一家設計服務公司工作，那時的公司有一套提案方法，就是提供「有創意的東西」。在最一開始接觸客戶的時候提供全新的、精巧難忘的創意，意圖給客戶留下深刻的印象。這其實讓我們的工作貶值了，因為我們根本沒有足夠多的背景資料。如果在搞清楚客戶公司的用戶、遇到的問題的根本、問題的深層次原因之前，就給出方案，你只是一個想法和創意的「加工工廠」，什麼都行，你想要多少方案和創意我們都有。但這不是 frog 想要的。

剛開始和客戶接觸的時候，其實是以一種特別對話式的方式，我們會問客戶「你們的問題是什麼？你們想要解決什麼問題？公司將來有什麼可預見的發展機會呢？你們想從我們這邊得到什麼？我們怎樣做才能讓你們相信我們的能力並與我們合作？」這樣一些問題。如果我們之前確實有類似的案例，我們就跟他們開會講一下我們做過的相似的項目，讓他們明白我們確實在這個問題上有經驗，有自己的想法和解決方案。如果需要我們對於某個特定領域或特殊情況發表觀點，我們會去做調研，去探索去發現，不是一個新的方法或者方案，而是這個領域將來會發生什麼，驅動力又是什麼？

最後通常會是「工作坊」的形式讓客戶來進行評估，當然也是有趣的事情發生的最多的環節。我們會讓他們參與到我們一系列的設計活動，我們試圖通過一種合作的方式把他們的疑問、難題和機會都提取和剝離出來。這就是我們的提案過程。

為微軟設計的 Mac 版 Office 標誌

設計癖：你們的辦公室有什麼供員工娛樂的設施呢？網上有很多谷歌辦公室的照片，因為 frog 也是一個有趣的公司，想知道你們的辦公室是不是也有這樣的設備和裝置？

Franco：我們確實有乒乓球桌，我們有 Nerf 玩具槍，我們有人會組織非正式的瑜伽課程，也有健身的，他們有時候會在 4 點做平板支撐。但是要明確的是，我們並不是純粹為了娛樂而設置一些設施，而更多地是為了能做出更棒的設計。其實我們自己創造的樂趣，比在公司里的休閑設備提供的樂趣更有價值。

肖又歌：因為 frog 在全球有 12 個工作室，而且聯繫非常緊密，我們不僅有物理空間（指公司的辦公空間），還有一整套線上空間。我們和其它工作室都有話題小組，你喜歡建築，可以進建築群，在裡面討論新建築、相關書籍。你可以和全球的 frog 員工一起討論相關話題相關的最新的消息，這也是讓我們區別於其他公司的一點。

Franco：對，這點確實很重要。怎麼定義「好玩、有趣」，「好玩、有趣」並非消遣或者娛樂活動，而是有好奇心。你可以接觸到 frog 西雅圖、紐約、倫敦、阿姆斯特丹工作室的人，和他們交流，對當地發生的事件獲得不同的視角。這才是讓工作變得有趣的方式，不只是娛樂活動，而是被激發靈感，時時保持好奇心。

設計癖：那麼你們線上交流的話題都是什麼呢？只是設計相關的嗎？

Franco：這倒不一定。舉個例子，最近有一哥們兒說要分享一個對他工作有幫助的十佳歌曲的歌單，另一個就說要分享一個調研時的歌單，然後其他人也會分享他們的音樂。於是我們就有了很多歌單。我們有討論書的人，討論足球的人，也有討論生活趣聞的小組。不止是設計相關的話題，還是關於好奇心。如果你能用不同的方式，帶著興趣去看待這些事情，看看他們表面之下代表什麼，不要停留在「快來看呀」這個階段。

和 GE 深入合作的燃氣輪機設計

設計癖：能細緻地講一下你們怎麼調研的嗎？

Franco：一般是有兩種方法。一個是定性研究（qualitative research），選取少數人深入跟進，不是幾百幾千人的調查。數量從10、15 、20 到最多 30 人不等，和他們在一起 2 小時、3 小時或者半天。這時候你肯定不會去問一些「是與不是」的問題，而是問「你們都做什麼」「你們怎麼怎麼度過這一天」這樣的問題。肯定有幾個問題是你一直找機會需要「榨」出來的，你會把對話往那個方向去引，不管是「環境污染」還是「他們使用的理財服務」。在項目範圍內，你問的越全面越好，這就意味著要花一些時間，來弄明白他們在理財上的困難，他們缺錢要去貸款的時候發生的事情。他們會開始告你這些故事，把你當成朋友，有時候甚至留你吃晚飯，你會和他們建立更緊密的聯繫。

到人們工作生活的地方，你會看到真實的情境，這會讓你了解那些沒有被「說」出來的東西（unspoken part）。有個例子我記得特別清楚，是當時的項目是除草、整理花園的，我們調研了一位女士，她當時正在使用一台很費力、也不好修理的機器。但是像她告訴我們，「如你們所見，用起來很方便，特別好用」（Franco 這裡在模仿她的語氣和動作，作艱難狀）。誰都可以看出來那機器很難用，但是她卻說簡單，這讓我們想了很多，對人們來說什麼是『簡單』，是不是因為他們已經習慣了，還是因為他們沒有見過更易使用的產品。這件事情就激發了很多對設計頗有助益的問題。

定性調研的關鍵是找到一個「好的」用戶，我見過的最好的用戶不是普通的大眾的用戶平，雖然從盈利角度上來講他們很重要。但是你得考慮那些骨灰級用戶，那些對你不滿意的用戶，還那些根本不使用你產品的人，不管是因為買不起的還是不感興趣。他們可能和你的用戶有著同樣的煩惱。他們可能用其他的方式解決這個問題，因為你的產品太貴了，可能他們打折時才會買，或者用其他東西代替。

你可以從他們使用替代產品的方式上學到很多，甚至把學到的東西融合到你的產品里來。同時，對於骨灰級用戶。你可以了解到什麼讓他們這麼愛你的產品。

另一種調研方式是定量調研（quantitative research），但我們做的不只是數據統計調查（survey），不止是要弄明白數字，「多久使用一次」之類的。我們會把一系列嘗試分解成一個一個的要素，觀察用戶選擇某個要素的原因。定量調研會貫穿項目始終，尤其是在項目尾聲，甲方公司通常會問說「你們怎麼確保這個東西有市場」，定量調研的結構通常能夠作出回答，這就是它發揮最大價值的時候。

frog 上海工作室一角

設計癖：你們怎麼選擇定性調研的調研人群呢？

Franco：這是 frog 的秘密，但我可以說一下我們選擇的依據。就是找「話嘮」。你得找那些喜歡聊天、喜歡分享趣事的人。他們也許不是最好的用戶，但如果他們能說出他們怎麼使用產品，能幫我們弄清楚問題出在哪裡，他們就是調研的最好人群之一。

設計癖：怎麼不被設計潮流甩在身後，潮流就是指設計的未來趨勢？

Franco：三種途徑。第一，frog 的設計師們每天都保有好奇心，我們在微信、在 slack 上有交流很多，來自世界各地的 frog 團隊的五六百人，不斷地在社交賬號上發布新的東西，那些他們偶然看到的、正在經歷的，關於未來的、新鮮的、有趣的事情。

第二，我們給客戶做項目的時候，我們不止要了解這個領域、行業的現狀，我們會預測它未來的發展和走向，以及背後的原因。通過調研，我們會發現那些的跡象，我們會不斷搜集這些，進行深入研究，從而預測未來的情況。

第三，通過我的內部項目。不特別忙著做項目的時候，我們會給自己留些時間，做些探索和拓展，設計未來，做一些實驗。比如誕生於 frogLabs 的Yibu，我們起初是當做概念產品做的，是一個不太會落地的兒童教育玩具，但現在它成功了。不論是一個觀點，還是小型的技術實驗，或者對可穿戴科技的設計趨勢的調研，都會幫助 frog 搞清楚，未來可能是怎麼樣的。

frog 上海工作室

設計癖：你們官網上有一個欄目「設計思維工具」里有一項叫做 FUTURECASTING，說「讓客戶不止關注於當前的商業現實，還能探討如何塑造行業長遠的未來」，但這不是分析師的工作嗎，你們是設計師呀。

Franco：也許吧。也許這是分析師的工作，也許是設計師的工作，也許是企業家的工作。我很努力，我想 frog 的其他人也都很努力地去做出現在他們職位描述中的事情，大部分時間我們都在挑戰自己的職位描述，這是好事。我們很開心有這些在現有技能上很出彩，同時又能夠從分析師、調研人員那裡學習其他能力的員工。

同時，在 frog 我們還有戰略分析師、調研人員、技術專家，有了這些人的通力合作，我們確實有信心可以預測行業的未來情況，這不是單獨的個體能夠做到的。

我們還會讓客戶參與討論，這些人在他們的行業浸淫多年，往往都是專家，掌握著最有價值的信息和事實，我們要幫他們找出那些他們知道卻沒有重視起來的有價值的信息。

頭腦風暴中

設計癖：我們有很多中國的學生讀者，想替他們問一下，怎麼成為 frog 的正式員工？

現實層面來講就是先來實習，實習是成為正式員工的第一步。通過實習你可以深入了解 frog design 到底是什麼，我們喜歡什麼不喜歡什麼，什麼可以帶給我們成功什麼不能。實習也可以讓你通過在公司工作來深入實地了解這個行業。你不僅是工作，也是在學習，從也許是世界上最好的設計師那裡學習（不是我，而是我們公司的其他設計師比我好很多的，笑）。我們也樂於吸納學生實習生，沒有學生，沒有初級員工，沒有那些充滿激情的新鮮血液，我不能保證我們會存活下來。

從理想層面來講，取決於你想做什麼樣的設計。如果可以適應或者喜歡工作內容和方式上的不確定性，那麼來在 frog 工作就是一個很好的選擇。因為我們每次面臨的挑戰都非常不一樣，做同樣項目的機會很少。所以我們要特別靈活，時時更新工作方法，每天都會學到新的東西。至少對於我來說，每天走進辦公室開始，我就知道這天結束的時候會學到新的東西。

設計癖：那你們會選實習生的標準是什麼呢？

肖又歌：舉例來說，今年夏天，我們收到二百多份來自全世界的簡歷，他們的設計有的很接地氣、有的很有創意、有的很瘋狂。我們發現，很多中國學生，如果他們是在中國上學的話，他們的項目很多是 App 設計，我想因為中國現在的趨勢是 App 設計，所以很多人選擇 App 設計的項目。其中我們發現有一個在中國上學的法國學生，他設計了一套服務，關於在中國的體制和社會現狀下，我們如何跟政府打交道的這樣一個流程。我們覺得這個視角很獨特很有趣，它是以很不一樣的角度來審視，在我們的社會中，設計可以做什麼。不止是設計一個 App，而是怎麼運用設計思維來促進社會發展。就算這個項目不是那麼成熟，但是這個想法十分有價值。我們想引入這種有靈感有激情、並且能用設計思維來促進世界發展的學生，你是否擅長設計一款 App，其實不太重要。

Franco：正是。如果想到 frog 實習、工作，這些外在的設計上的功力要很紮實，但做到這樣還遠遠不夠。你得知道你想為世界做什麼，你的初衷是什麼，你要怎樣用設計去實現它。

frog 上海工作室

frog 兩位設計師的言談中多處體現設計了國際級設計公司對設計思維的理解和實踐，他們活躍、有趣、充滿激情的工作方式同樣值得思考和借鑒。設計不應僅僅體現在外觀上已在國內設計界達成了共識，但設計應該怎樣滲入工作流程的每個細枝末節，怎樣為社會提供更多的價值，中國還需要相當一段時間去探索、嘗試和消化，與世界級的公司交流學習，正是加快這一過程的方法。在這個過程中，作為設計界一員的你，如果有什麼問題，希望詢問哪一家設計公司，設計癖樂意效勞。在投票環節勾選你想要了解的公司，或者留言告訴我們你的問題和困惑，設計癖將與你一起尋找答案。

圖片部分來自 frog 網站及官方，部分由設計癖拍攝

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