日本CG流程的問題——荒牧伸志專訪（七）

封面來源：《蘋果核戰記》

採訪日期：2016年8月20日

採訪地點：廣州

採訪整理：醬牛腱

【受訪嘉賓簡介】

荒牧伸志（Aramaki Shinji）

1960年出生於日本福岡縣。電影導演。SOLA DIGITAL ARTS公司的首席創作家。他作為引領日本全CG動畫技術的演出家，其風格在日本國內外都有很強的影響。代表作品有『蘋果核戰記』(2004)、『星河戰隊: 入侵』(2012)、『哈洛克船長』(2013)、『蘋果核戰記 Alpha』(2014)等。他導演的最新作品是，東京台場VR區域的體驗型機器人操縱VR『ARGYLE SHIFT』。另外長年擔任各種作品中的機械設計師一職，自80年代開始經手大量作品的機設工作。

——對於畫面構成這一點而言，在真人實拍影片的拍攝工程中，現場攝影監督的位置十分重要。而手繪動畫中則是分鏡構圖非常重要。那麼動作捕捉CG中是先讓演員完成表演後再進行畫面構成的嗎？

荒牧分鏡肯定是要先畫的，畫完後把分鏡作為表演的基礎。表演的時候知道什麼場景什麼站位什麼台詞什麼動作，就可以開拍。比如說現在這間房間有四個人在聊天的場面，我們就手舞足蹈，念台詞，這些動作全都被捕捉下來。之後我們再根據分鏡來移動鏡頭，這時就可以去確定一些切鏡時間點或是鏡頭焦距等各種細節要素，來對畫面進行詳細的設計工作。這個時候依靠這個動態分鏡，大概的框架就已經定了，包括時間點在內的基本畫面效果都有了。這個階段的分鏡已經能夠作為連續的影像進行觀看，當然還只有動作數據，表情也沒加，也缺乏其他細節，但是看到這個分鏡基本就能判斷這個場景中所發生的故事。這在流程上帶來一個很大的優勢，在這個階段時，除了親身參加製作盡在掌握的監督之外，製片人等作品的主要負責人都可以直觀地觀看這個分鏡半成品。這時候就可以讓大家一起來出主意找問題，比如說看台詞有沒有問題，鏡頭是不是需要調節。有這麼一個草案在，非常方便大家集思廣益，從而追求作品的進一步精鍊和提升。有地方想改的話我們在這個階段就可以改，這就是動作捕捉的優勢。原本retake都要等到成品交貨之前，現在在這麼早階段就已經可以去做，這能夠節省許多不必要的浪費。

——這也是CG所帶來的益處。

荒牧是的，有一件直觀的東西在，能讓事情簡單很多。CG階段只要能把同時帶有畫面和台詞的動態分鏡做出機組場景來，就很方便各部門領導開會研究。從而找出一條更合適的通向完成品的道路。

——相對的，手繪在中期階段很難去想像完成品是什麼樣子。

荒牧手繪可以做分鏡攝影，把分鏡拍下來後加上台詞，頂多也就這做到這一步。所以確實如你所說，很難根據分鏡攝影去直觀想像最終的成片。畢竟畫又沒在動，如果能做成原畫攝影倒還有點希望。

——整理一下的話，您的流程是根據腳本畫簡單分鏡，用動作捕捉做出某種程度的「草原」，然後用這個草原按照分鏡來攝影追加時間點和鏡頭移動，製成動態分鏡。最後大家根據動態分鏡提意見，再往下一步走。那麼您的流程是否也是一般的動作捕捉CG動畫的流程？日本做動捕CG動畫的不算多，美國的CG動捕動畫是怎麼做的呢？

荒牧別家應該和我不同。我的流程是我自己做了幾部作品，大家反覆磨合出來的流程。之所以說磨合，因為這流程並不是我自己可以一個人定的。我需要和工作人員磨合，也需要和演員磨合。工作人員我可以使用固定的團隊，而演員我也傾向於反覆使用同一批人，互相之間的逐步熟悉會有助於流程的完善。但是並不是說反覆用一批人就夠了，不動腦子的話共事再久也沒用。我會和演員在工作中緊密交流，徵求他們意見。但是每次我對別人提到我做動作捕捉時會和演員商量具體演技時，別人基本都會表示驚訝，我這才發現給動捕演員高自由度的表演空間似乎並不是常見的做法。所以我這套流程應該是我們自己磨合出來的比較特殊的流程。雖然我對於美國的流程也不是太過熟悉，但光就我所知的範圍，我們還算是挺獨特的。

——那正好我們來聊一下動畫製作流程，說來日本手繪動畫的流程在各公司基本都是比較一致的。

荒牧是的，先有分鏡，然後有構圖作業，在構圖階段基本就定下畫面的方向，之後就進入原動畫，當然之後還會有很多調整。

——但是相對的，CG公司反而是各有各的一套流程。

荒牧是的。雖然整體上的大流程是類似的，但是具體操作就是各家不同，而且哪怕同一家公司，不同項目也有不同的做法。作品的方向，監督的意願，然後還有日程和預算，每部作品的這些要素都不同，所以流程一定會隨之變化。所以說我們只能根據具體情況去每次設計新流程。當然說是說每次其實沒那麼嚴重，實際上現在各家公司的內部流程都在逐漸趨向固定化模式化。但是各家公司之間確實都不一樣。

——採訪君曾經看過一些日本CG公司關於流程的介紹，感覺非常受日本手繪動畫流程的影響。關於這方面監督您是怎麼看的？

荒牧自然有這種情況存在，我以前也做過很久手繪2d動畫，手繪的流程確實成為了現在的日本CG動畫的基礎。但是你有沒有發現，那些傳統的手繪動畫公司有沒有哪家有在做全CG的TV動畫和動畫電影？東映有在做一點，他們很努力。SUNRISE曾經也做過，但其他可就沒有了。在做CG動畫的大都是新興的專業CG公司，手繪公司做的最多也就是手繪CG混合動畫，但全CG作品根本就沒幾家手繪動畫公司在做。我想，這是因為日本手繪動畫的方法論太過完善，這份牢不可破反而成為了日本動畫界轉向全CG的枷鎖。比如說我最早做《蘋果核戰記》時的公司叫做Digital Frontier，也是一家專業做CG的公司。而我現在所在的SOLA DIGITAL ARTS這家公司中，有2D動畫經驗的也只有我一個人。所以說日本傳統手繪和新興CG行業之間是存在斷層的，結合完全稱不上緊密。因為日本2D的流程太完善，全CG流程很難插足到2D的體系之中，只能先在別處（比如遊戲行業）發展到一定規模後再回來和手繪結合。CG想要在手繪體系中紮根並生存發展，我覺得存在很大的障礙。我想起我04年拍出《蘋果核戰記》的時候，很多（手繪那邊的）人都問我是怎麼拍出來的。但我給他們一講，才發現他們的流程完全沒有能夠大改的餘地，我那套東西他們就算想用也根本沒辦法拿去借鑒。

桑島這可能就是之前行業內議論過的一個問題，最近日本有一種聲音，說讓CG公司來僱傭手繪動畫師，那就能提高作品質量，但之後發現實際操作起來極其困難。我覺得和您提到的流程問題有相近之處。

荒牧確實很相近。我之前提到過，日本的手繪動畫愛好者們的審美意識妨礙了日本CG的發展。與之相對的，不僅是觀眾一方有問題，創作者一方同樣也存在類似的2D妨礙3D的情況。就說你提到的這個CG公司收手繪動畫師的問題，日本完全沒有2D工作者轉3D的培訓流程。但是迪斯尼有，他們有過把手繪動畫師培養成CG動畫師的培訓程序。當然美國已經基本完成轉型，我想現在他們已經沒有在大規模搞這樣的事情了。但日本一直做不到，沒有靠譜的培訓程序，想轉也轉不過去。當然，肯定存在個例，我自己也認識好幾位從手繪轉到3D的動畫師，但個例終究只是個例。對於CG的來勢洶洶，大家其實都有點蠢蠢欲動。但是他們都不知道具體該怎麼操作，怎麼學習才能轉過去。那麼在前途不明朗的情況下，這些手繪動畫師敢不敢拋下熟練的手繪知識技能，凈身出戶投奔CG？這一定會是個非常艱難的決定。

具體到個人的就業情況我也沒怎麼研究過，不是太清楚。但是日本動畫的流程上一定是有問題存在的。因為如果不懂CG的細節，不懂流程的話，根本沒法參加製作，也沒法做製片人，更不要說當監督了。雖然近年來的CG作品都會找手繪動畫的監督來擔任，但是他們更多是一種換個行業挑戰一下，嘗試一下新鮮事物的感覺，這裡面沒有持續性。你想想，不少手繪片監督來導CG動畫的，但是他們有幾個會做第二部作品的？根本就沒有，做一部就完了。很多CG公司會給這些監督開這樣的條件，意思是您不懂CG無所謂，我們需要的就是您對畫面提意見，您覺得怎麼好我們就怎麼來。這態度是挺好，但我覺得這方法是不能行的。比如說你讓不懂動畫的電影導演來拍動畫，肯定拍不了對吧。因為他不懂流程，他作為動畫監督，他不知道自己該怎麼去指導部下，該怎麼去檢查下面交上來的工作。他都不懂動畫，不知道該怎麼檢查分鏡原畫，這要怎麼指導？所以我覺得這種（隨便找手繪監督來的）做法不靠譜，我們還是要明確知道自己到底擅長什麼不擅長什麼，不擅長CG的非要來做，很容易就會出問題。而且這裡還有一個難點，CG技術的進步實在太快了，一茬一茬的換。我本來以為某個特效做不了，結果工程師告訴我最近出了個新技術您儘管做沒問題。這方面的信息量在不斷變化，同時也會造成流程的調整。這更加加高了CG的門檻，不是說手繪監督隨便來玩票就能做出好作品的，我覺得這是個很嚴肅的事情。

（未完待續）

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