李相日×渡邊謙×吉田修一
文景 | 日系
譯：夏殷
編/文：lulu
出版至今，關於《怒》的小說文本我們已聊了不少。
9月17日，《怒》的電影在日本正式與大家見面了。
這是「日本奧斯卡」最佳導演李相日繼《惡人》之後與吉田修一的再度合作。
本土上映前，電影先在多倫多電影節跑了一圈，千人列隊大拍手的畫面被日媒爭相報道。
1500多位觀眾在《怒》放映結束後列隊等待導演李相日和主演渡邊謙。
毋庸置疑，更多角色、更多人性呈現、更多敘事線索，令《怒》比《惡人》難拍，但也使電影本身有了多聲部合唱的震撼感。
吉田修一說，看了電影，完全被震懾了。
而觀眾們看了電影，也是好評不斷。
觀眾點評
電影看完之後手仍止不住顫抖，震撼十足，太精彩了。
能把劇中十三個人物各自的「怒」以此種形式呈現於大銀幕，令人吃驚。
我迫不及待地想去讀讀原著小說。
——TOHAN出版公司 松本實子
無法信任所愛之人，是一種深不見底的悲哀。
全明星陣容表象下最真實的情感呈現。
為導演李相日的功力傾倒沉醉、痛哭流涕。
——影評人 久保玲子
看了《怒》。這應該是今年最好的一部。
內心被動搖、被擾亂、顫抖不止。
有些東西無法用言語表達。但通過影像傳遞的東西壓倒了言語，凌駕於言語之上。
我第一次在電影院哭成這樣。真的是很棒的電影，你們一定要去看。
——sora
比起懷疑，信任遠是更難的事。
首先必須相信自己，否則無法信任任何人。
全體演員的演技毫無破綻，真想為他們鼓掌。
一定要去電影院看哦！
原著也一定要讀哦！
——有樂町loft
近日，「映畫natalie」對李相日、渡邊謙、吉田修一進行了採訪，三人聊起了關於電影、小說與表演的一些趣事。（看完訪談筆者只想感嘆，演員真是個高危職業……）
採訪?文 / 秋葉萌實
攝影 / moco.（kilioffice）
李相日 × 渡邊謙 × 吉田修一
李導演的世界觀是日本電影界的寶物（渡邊謙）
——渡邊先生曾出演過李導演的《不可饒恕》，這次定下來要在《怒》這部電影中再次合作時心境如何？
渡邊謙拍完《不可饒恕》時，我覺得李導演擁有的世界觀是日本電影界的寶物。我能以演員的身份參與到他的世界中，真是一件頗有意義的事。當時，我就對李導演說：「如果下次再有什麼我能夠參與的作品，什麼角色都可以，請一定要找我。」這次再度合作，一聽說是《怒》，我不禁感嘆：「啊呀，來了這麼一部！」只要和這個人（李相日）合作，都會深陷泥沼啊（笑）。就好像不知不覺陷入蟻獅挖的漏斗形陷阱中，越陷越深。
李相日罪魁禍首是原著作者吉田先生啊！
吉田修一（笑）
——吉田先生，您的作品是繼《惡人》之後第二次由李導演來拍吧。《怒》決定拍成電影時，心情如何？
吉田當時就單純地充滿期待吧。覺得會拍出比《惡人》更有意思的作品。
渡邊寫小說時就考慮拍成電影了嗎？
吉田（指著自己背後）總覺得李導演一直在這裡（看著我）哦。所以出版之前就把書稿寄給了導演，希望聽聽導演的看法。
渡邊啊，是吧是吧，就是這樣吧！
李好意外（笑）。
——李導演呢，您是在讀原著時，就決定翻拍了嗎？
李我一定也感覺到了吉田先生在某處（看著我）吧。最近接受了很多採訪，每當有人問我這個問題，我都回答：「讀的時候，沒有立刻決定翻拍。」那是因為我比誰都更清楚，把這部小說拍成電影有多難。《惡人》那會兒，我是在讀原著時就萌發了要翻拍的想法。但這次的《怒》，高密度的信息量及故事本身完全震懾住了我，我擔心的地方很多，因此心生膽怯。但是，在小說里掙扎的那些人物，他們牢牢抓住了我，勝過了我的膽怯之心，讓我覺得，「啊，這個，不拍不行啊！」
演員渡邊謙，圖片來自多倫多電影節官網（tiff）
與劇中角色一起煩惱痛苦（渡邊謙）
——《怒》中，渡邊先生壓抑內心情感的細膩演技令人印象深刻。您是如何理解「槙洋平」這個人物，然後進行演繹的呢？
渡邊我感覺洋平不是那種有著固定生活方式，一步一個腳印度過每一天的人。他身上存在著某些被動的特質，僅僅是安於現狀隨波逐流，沒有主觀能動性。這一點也體現在與愛子的父女關係中。所以，為了表現出這樣的他，我盡量不去思考主動做什麼。或許也可以說是導演逼我這樣的吧（笑）。我拍的都是一些煩惱苦悶的鏡頭。
——具體是因什麼場景而苦惱呢？
渡邊特別是後半部分吧。洋平、愛子，還有田代，他們三人的關係就像是等邊三角形。洋平眼看著愛子一點點被田代吸引，自己卻什麼也做不了。為了緊緊抓住與愛子相連的親情紐帶，洋平唯一能做的只有最低限度上的守護。他的內心，除了希望女兒得到幸福之外，也存在著某種想要逃離的情感，想要逃離自己一直以來背負的沉重負擔。我不禁思考，「人心，本就存在如此矛盾掙扎的複雜情感吧。」
——在「洋平」這個人物上，您感覺到了與自己相似的地方嗎？
渡邊這次的拍攝迫使我反思自身，我身上一定也有那種渾渾噩噩、優柔寡斷的地方吧。
——拍攝過程中，和導演討論過如何塑造角色嗎？
渡邊他完全不和我討論啊。
李?吉田（笑）
渡邊我也沒有特別希望進行討論之類的。但和李導演一起工作，每一個場景都像是在持續不斷地挖洞，樸素單調的連續作業。與其說是演繹角色，不如說是一邊思考劇中人物是如何生活的，一邊用自己的身體來表現。我自己也同劇中人物一樣，不斷地煩惱、痛苦，這是很重要的。
李電影拍攝的時間是短暫的，與之相比，劇中人物在虛構的世界裡有屬於自己的生活，而電影只截取了他們人生旅途的一部分呈現於銀幕。因此，演員要如何追趕填補那些劇中人在電影之外的時間，是極難之事。
導演李相日
渡邊很清楚生命中重要的東西是什麼。（吉田修一）
——聽說李導演決定要拍這部電影時，第一個邀請的便是渡邊先生。請問選渡邊先生擔綱主演的理由是什麼？
李大多數人對謙的印象，是他正義凜然或自信滿滿的身姿。但我拍《不可饒恕》時，發現了他不同以往的陰暗的一面吧。吉田先生作品最大的特點，就是讓你看到自己令人無比厭惡的一面，他的故事大多是以此為起點的。我暗自認為，把謙一直以來正義光明的部分逐個剔除的話，槙洋平就會出現了。我真的很想看一看那樣的渡邊謙，所以懷著這種熱切的盼望而邀請他出演《怒》。
渡邊看，導演很殘忍吧？（笑）與其說是甄選演員，不如說在甄選人性。對演員的演技，導演是不要求的吧？
李雖然聽起來很矛盾，但我希望演員真實地表現出角色的人生。為此，演員自身的人生、資質或者說人格必須從根本上有著和角色重疊的部分。我可能是以這個基準來挑選演員的。
——聽說吉田先生希望像《十一羅漢》那樣，全明星陣容出演。實際知道請到了渡邊先生出演時，您心情如何呢？
吉田能請到渡邊先生來詮釋洋平這個角色，真是三生有幸啊。先不說電影，我覺得這次通過電影拍攝能見到渡邊先生，真是太好了。每次相聚我都會說這個，對吧？嚴肅認真地說，我覺得渡邊先生很清楚生命中重要的東西是什麼。
眾人（笑）
謙在拍攝現場的身影無比崇高（李相日）
——「千葉篇」給人的印象是戲劇性靜靜累積的故事，拍攝現場的實際氛圍如何呢？拍攝期間有沒有發生印象深刻的小故事？
渡邊劇組工作人員是拍完東京、沖繩再過來拍我們的，結束前兩處的拍攝大家都精疲力盡了吧。千葉篇，只有那麼幾個固定的拍攝場景，需要操心的只有天氣。但拍攝起來，需要做的事和其他兩處（東京篇、沖繩篇）也差不多。這正是這部泥沼般的電影的可怕之處，心情變化的程度必須和其他兩個故事（東京篇、沖繩篇）相同，精神上很痛苦啊。
李我之前半開玩笑地說：「謙，大家都說你拍攝時來得也太早了點吧。」不過我真心覺得這是很了不起的事。謙總是很早就來到拍攝現場，早早地進入洋平生活的房子，為了能夠真實呈現洋平的人生，用自己的方式去填補與劇中人物之間空缺的時間。坐在房子里洋平的椅子上，以洋平的身份去感受周圍的一切。同時，謙一定還在拚命探索他無法觸及的部分，找尋的同時又被逼入絕境。看著這樣的謙，我單純地感到高興。他的身影無比珍貴，無比崇高。
吉田我明白那種感覺。坐的位置也很重要，從那個房間可以遠眺大海，房間整個看上去就如祭壇一般。然後，渡邊先生坐在那裡，一個漁港的男人坐在那裡，啊，這份崇高感啊，真是……
渡邊我可是穿著睡褲和T恤衫呢（笑）。無來由地想要讓那把椅子凹下去的部分變得適合我自己的身體。當然，椅子是道具組準備好的，但我總忍不住想要讓椅子的凹陷部分完全貼合我的屁股。
作家吉田修一
——聽說吉田先生去現場探過班，看到拍攝時感想如何呢？
吉田能在最前面的一等席欣賞渡邊先生和宮崎葵女士的演技，僅僅是這樣就非常開心了。
渡邊吉田先生的寫作過程十分艱辛，可以說是浴血奮戰地完成了原著吧。一般來說，創作出作品整個世界觀的原著作者來到片場，是一件極其恐怖的事。而且從某種意義上來說，我們影視工作者是生硬地切割原著再拼湊成影像的。但是吉田先生來探班的時候，沒有特別覺得「呀，作者本人來了！」，而是很平常地覺得「來了啊，隨意看看吧」。
李是啊，感覺他很隨意地就晃進來了。
吉田劇組幾乎是《惡人》的原班人馬，很多工作人員我都認識啊。
不管是小葵還是松研，導演對誰都不手軟（渡邊謙）
——這次和宮崎葵、松山研一搭檔，感受如何呢？
渡邊他們二人是第一次與李導演合作，剛開始的時候還小瞧了這事兒呢（笑）。
——啊？真的嗎？
渡邊因為拍攝地在千葉，一個半小時就可以返回東京。最開始，他們倆看著日程表嘀咕，「嗯，這天和這天，可以回東京吧。」我就跟他們說「想什麼呢？這導演怎麼可能讓演員回家！」（笑）。無論是對我，或是對小葵、松研，導演都不會手軟。不論角色大小，都讓演員承擔同樣的苦惱。作為演員一步步靠近角色本身的同時，作為一個人也經歷著相同的苦惱，這種體驗對他們二人來說可能是第一次吧。無論是拍攝時，還是拍攝以外的地方，煩憂苦悶的時間都是必要的。他們已經認識到了這一點。我感覺到他們正在煩惱，因琢磨著如何應對而苦悶。這是特別好的一件事，片場氛圍緊張，但我很享受。
演員宮崎葵與渡邊謙
——扮演女兒愛子的宮崎女士，在殺青報告會上說道：「在片場我都稱呼渡邊先生為『爸爸』，感覺完全不像只相處了短短的兩周，而是密度極高的一段時間。」
李從拍攝第一天開始，謙就留心一直把小葵帶在身邊呢。
渡邊雖然小葵嘴上沒說，但剛開始的時候，她一定覺得我很煩（笑）。
——怎麼會呢（笑）。沒有對手戲的東京篇、沖繩篇的年輕演員，您對他們印象如何呢？
渡邊我一邊讀原著和劇本想像整個故事，不時詢問劇組工作人員「那場戲拍得怎麼樣？還不錯吧？」一邊進行著千葉篇的拍攝。如果只是千葉這一個故事，我只考慮這邊就可以了。但作為演員，在投入表演的同時，考慮故事前後內容、感受作品的整體結構是十分必要的。當我看到完成後的電影，隨著鏡頭推進，各個人物的心情漸漸在同一節奏上整合成一體，我驚嘆不已，深受感動。我以往所演的其他電影，一般有三分之一的戲份我不參與，而這次有三分之二。所以我是作為觀眾來看我沒有參演的這三分之二內容的，並為之震撼。一旦畫面進入自己的戲份，又瞬間喚起殘留在我心中的那份震動，這感覺很奇妙。
吉田渡邊先生是以自己扮演的角色的心情，來觀看電影的嗎？
渡邊雖然不是以角色的心情在觀看，但我身體里還殘留著角色的影子吧。那種哽咽的感覺、被什麼東西勒住喘不過氣的感覺，還殘留在我身體里。所以觀看影片的時候，那些感覺瞬間被喚醒，全部回到我身體里來，我彷彿瞬間回到了拍攝時。真是一種不可思議的體驗。
渡邊謙、宮崎葵、李相日 圖片來自多倫多電影節官網（tiff）
原著和電影就好像兄弟（吉田修一）
——吉田先生呢，覺得電影如何？不是以原著作者的身份，而是單純地作為觀眾來看了這部電影嗎？
吉田我是作為觀眾來看的。比我想像的要精彩太多，真的被震懾住了……
渡邊吉田先生認為原著和電影是不相干的嗎？還是像兄弟一樣的？
吉田啊，真的是這樣的。像兄弟一樣！這個說法好妙，以後我都要這樣回答！
渡邊有時關係很好，有時又會吵架。原著與電影畢竟是一脈相承的兄弟，到底還是無法分割的。
李自己可以說對方壞話，但如果別人說他不好，就怒不可遏。
渡邊?吉田對對，就是這樣！
電影
導演、編劇：李相日
音樂：坂本龍一
演員
槙洋平：渡辺謙
槙愛子：宮崎葵
田代哲也：松山研一
明日香：池脇千鶴
藤田優馬：妻夫木聰
大西直人：綾野剛
藤田貴子：原日出子
薫：高畑充希
小宮山泉：廣瀨絲絲
田中信吾：森山未來
知念辰哉：佐久本寶
南條邦久：皮埃爾瀧
北見壯介：三浦貴大
最後！我們要揭曉上期的「文庫本X」。
吉田修一《最後的兒子》
角田光代《寂靜的花園》
筆者突然想八卦一下，吉田修一和角田光代在生活中是鄰居哦。
文景 | 日系
日?系
文景文學二部的小專欄。
通過日本文學編輯的眼睛，
從閱讀尋找日本，在日本發現閱讀。
文景
遠而近的閱讀，做個有趣的書獃子
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※又溫柔又冷酷的日本文壇跨界天才吉田修一來中國了！
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