專訪諾貝爾經濟學獎得主理查德?塞勒：誰說經濟學家沒用？

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撰文：Justin Fox

2017年諾貝爾經濟學獎於當地時間10月9日上午11點45分揭曉，瑞典皇家科學院秘書長約蘭·漢森宣布，將2017年諾貝爾經濟學獎授予美國芝加哥大學的經濟學家理查德·泰勒以表彰「他對行為經濟學的貢獻」 。

宣布獲獎後，瑞典皇家科學院這樣描述泰勒的研究：理查德·泰勒將心理上的現實假設納入到經濟決策分析中。通過探索有限理性，社會偏好和缺乏自我控制的後果，他展示了這些人格特質如何系統地影響個人決策以及市場成果……瑞典皇家科學院認為，理查德·泰勒的貢獻在於：在個人決策的經濟和心理分析之間建立了橋樑。

即便在2017年10月9日膺諾貝爾獎之前，理查德·塞勒(Richard Thaler)也是一位非常成功的主流經濟學家。首先，他是美國經濟學會主席。此外，正如他的芝加哥大學同事約翰·科克倫(John Cochrane)在一篇刻薄的博客文章中所言，他也是「一位從事多組低層次教學任務的傑出服務教授。」在我看來，這其實是件很酷的事情。他在公共政策方面的觀點——詳見他與《彭博視點》專欄作家卡斯·桑斯坦(Cass Sunstein)合著的2008年暢銷書《助推》(Nudge)——對英國的保守黨和華盛頓的民主黨產生了重大影響。他與昔日弟子、現執教於加州大學洛杉磯分校的什洛莫?貝納茨(Shlomo Benartzi)合作的一項研究，已經推動大批美國公司改變了401(k)退休計劃的設計。哦，差點忘了，他還執掌著一家價值30億美元的資產管理公司。

Nudge的原意是"用手肘輕推"之意，與 push（推動）和 force（強迫）不同，作者認為，Nudge 的重點在於，設計者就像是選擇設計師(choice architect)，透過情境打造與物質安排──就像建築師設計房屋一樣──可以促進使用者做出正確的決定與舉動

但事情並非總是這樣。塞勒最早服膺心理學家丹尼爾·卡尼曼(Daniel Kahneman)和阿莫斯·特維斯基(Amos Tversky)就人們其實是如何思考概率和風險，現實是如何偏離經濟學家所演繹的模型等課題進行的研究。於塞勒而言，認為經濟學家將嚴肅對待這類研究成果，是一個極具冒險性的低概率賭博。在他的2015年著作《亂來：行為經濟學的誕生》(Misbehaving: The Making of Behavioral Economics)中，塞勒講述了他如何投下這一賭注，以及它如何演變的故事。2015年6月他訪問彭博社總部時，我當面請教了幾個關於經濟學家思考方式的問題。以下是經過深度編輯的專訪實錄：

問：在研究生院學習經濟學時，你學到的最有價值的東西是什麼？

理查德·泰勒：在研究生院學習，或說應該學習的主要內容是，如何像經濟學家一樣思考。其他的都是數學。你學習一堆模型，你學習計量經濟學——這些都是工具。有些人一心想獲得比其他任何人都更加銳利的工具，但我的工具有點鈍。所以，主要內容是，「經濟學家如何思考問題？」而我學習的主要內容是，「這真的是他們思考問題的方式嗎？」

問：所以對你而言，這段學習經歷的價值主要在於它提供了一個供你反抗的模式？

理查德·泰勒：我當時不知道。在研究生院，我的確有這些異常的想法，但很久之後，我才逐漸認為，我能夠以一位麻煩製造者的身份謀生。我不會向任何人推薦這樣一種職業路徑。你不能僅僅以一位批評者的形象示人。你還得生產一些東西，我不知道生產什麼。

問：一個不同尋常，被卡尼曼稱為「理論誘導型失明」的事情是，如果你有一個非常好的理論，即使有人拋出證據證明這種理論站不住腳，你很可能傾向於對這些證據一笑置之，甚至不屑於提出反證。

理查德·泰勒：因為他們知道你錯了。這種事也在我身上發生過，而且仍在發生，只不過沒那麼頻繁。但人們都有經濟學家所稱的「強先驗性」(strong priors)。就以我們的橄欖球論文為例——這或許是我最喜歡的一篇論文——我們費了好長時間才得以發表，因為——

問：是橄欖球系列的第四篇嗎？

理查德·泰勒：不，不。我說的是那篇談論全美橄欖球聯盟(NFL)選秀的論文。我希望第四篇也是我寫的——真正的執筆者是加利福尼亞大學伯克利分校經濟學教授大衛·羅默(David Romer)。羅默遇到同樣的問題——人們說，「這不可能，公司不會白花那麼多冤枉錢。」經濟學家或許是這樣想的，因為他們中間沒有一個人曾在公司工作過。任何供職於大型組織的人都會意識到，「最優化」並不是一個經常用來描述任何大型組織的詞。原因是，大型組織是由許許多多的人組成的，而人是非常複雜的。

問：過去幾年來，一個很流行的說法是，經濟學家已將我們引入歧途。當你聽到這種說法時，你站在哪一邊？貌似你現在還是經濟學家。

理查德·泰勒：還沒有人準備填補空缺。是的，我一直批評經濟學家戴著眼罩看世界，我們或許想把它稱為理論誘導的眼罩。但丹尼爾·卡尼曼肯定不想成為美聯儲主席，經濟顧問委員會主席或財政部長。

很早以前，我就決定，「好的，這是我要做的事情。」這是我和幾位朋友，以及我們的少數支持者之一，賽奇基金會(Russell Sage Foundation)的埃里克·萬納(Eric Wanner)深思熟慮的結果。我們並無意創建一門新學科。

首先，我們仍然需要基本理論。你比任何人都更加了解，我們不想拋棄有效市場假說。我們只是不想相信它是真實的。

所有的經濟理論都是如此。就以保羅·薩繆爾森(Paul Samuelson)在「搭便車」問題上所做的突破性理論貢獻為例。顯然，這是一個大問題，它其實正是氣候變化問題的本質。但如果你認為，「哦，這意味著，倘若某事不符合自身利益，任何人都不會做，」你真的就搞錯了。首先，我們必須了解類似「搭便車」這類問題，但我們也需要明白，幸運的是，人類要比經濟學家給他們塑造的形象更加友善一些。一些人真的會故意把錢留在路邊水果攤上。一些人捐錢給國家公共電台(NPR)，以鼓勵它傳播訊息。

事實上，我現在對經濟學界很樂觀。我覺得40年來我不曾改變過哪怕一個人的想法。

問：那麼，為什麼你對經濟學的前景更加樂觀？

理查德·泰勒：因為新人不斷湧入，人們喜歡拉吉·切迪(Raj Chetty)這樣的青年才俊。他是經濟學的未來。

問：你喜歡他的哪一點呢？

理查德·泰勒：嗯，我的意思是，我喜歡他這個人，他的一切。但我如此看重他，並不僅僅是因為他是一位極其出色的年輕經濟學家，而是因為他是一位行為經濟學家——當數據顯示他應該是行為經濟學家的時候。在我的書末尾，我談到我們需要的是「循證經濟學」。我知道，這種說法多少有些無恥，但像拉吉這樣的經濟學家正在收集各種各樣的證據。

問：你是米爾頓·弗里德曼(Milton Friedman)的粉絲。他寫道，經濟學家的不切實際的假設其實並不重要。不過，其論點的第二部分是，一個模型的預測是否有用處——如果有數據支持的話——真的很重要。第二部分似乎被扔掉了。

理查德·泰勒：如果你回過頭來重新閱讀弗里德曼，你會發現，他的消費函數模型其實跟約翰·梅納德·凱恩斯(John Maynard Keynes)的模型沒有那麼大的差異。凱恩斯的簡單版本是，消費等於收入的0.95倍。然後弗里德曼說，這裡的收入應該是永久性收入。他是如何定義永久性收入的？數據告訴他，三年移動平均數是個很好的指標。但這個模型很快就被弗蘭科·莫迪利安尼(Franco Modigliani)的生命周期假說取代了。後者使用的是終身收入。終身是一個荒謬的概念。一個20歲的年輕人會考慮一輩子的事？

問：我很喜歡你在書中談論羅伯特·巴羅(Robert Barro)的那句話。你說，他假定每個人都像他一樣聰明，而你假設每個人都像你一樣愚蠢。他當然同意了。

理查德·泰勒：是的，就是這樣。經濟學不能基於巴羅這樣的聰明人建立模型。這給401(k)退休計劃的設計造成了巨大傷害。我們正在修復這種傷害，但還有很多工作要做。我最近告訴兩個大型退休計劃的發起人，「如果你的計劃參與者不能為退休生活攢下足夠多的錢，那就是你的錯。」因為我們知道如何做：自動登記，不是薪酬的3%，而是從6%開始。自動將其升級到一個明智的數字，創造一個良好的默認投資工具，將其重新平衡，這樣一來，他們就不會像往常那樣高買低賣了。並擺脫公司股票。

問：就行為經濟學對現實世界的干預措施來看，你是否認為401(k)退休計劃是最重要的成果？

理查德·泰勒：到目前為止，超過一半大型退休計劃使用自動登記和自動升級機制。

問：你認為還有哪些領域擁有相同的干預前景？

理查德·泰勒：還沒有到我知道答案、所要做的只是說服他們這樣做的程度。有一些領域是非常重要的，比如醫療保健和氣候變化。我想補充的是，一些國家還面臨守法納稅問題。為什麼希臘會淪落到如今這般田地？要我說，那是因為希臘人認為，如果你按章納稅，你就是個白痴。嗯，這是一個行為問題。

問：總體來說，「助推」這個想法現在很受歡迎，但有一小群人對此反應過敏。

理查德·泰勒：我認為至少大部分批評來自右派。這些是保留選擇的政策。現在你會認為他們會喜歡這些政策。我還沒有看到一篇批評文章真的理解我們在這本書第四頁闡述的觀點，即「助推」是不可避免的。就好像在自助餐廳，你必須以某種方式安排食物，不能隨意安排，那樣餐廳就亂套了。

有些人會說：「呃，如果你創造了默認選擇，那已經非常粗暴了。」現在，你不能這樣說，並認為人是理性的。這是第一點。第二點是，好吧，你可以要求人們進行選擇，但這只是一個不同的選擇架構而已。我認為，在某些情況下，這是一個非常合適的政策選項。但對於401(k)退休計劃來說，這樣做真的很糟糕。

（本文內容不代表彭博編輯委員會、彭博有限合夥企業、《商業周刊/中文版》及其所有者的觀點。）

編輯：黃琬鈞

翻譯：任文科

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