18年不讓吹牛的馬雲，花千億造達摩院，要活103年

今天上午，2017杭州·雲棲大會開幕，阿里巴巴集團首席技術官張建鋒宣布成立達摩院，未來3年投1000億元進行基礎科學研發。

張建鋒稱，第一，達摩院將在全球各地建立實驗室；第二，達摩院將和高校建立研究所，目前已和浙江大學、清華大學等成立了實驗室；第三，全球研究中心，目前已在莫斯科、以色列特拉維夫建立了研究機構；第四，產學研開放協作，即全球學術合作網路，通過這個項目讓國內外更多高校教授參與其中。

在隨後的演講中，馬雲談到了商業與科技的結合、達摩院的願景、人工智慧的發展與未來等話題，以下是馬雲在今天雲棲大會的演講全文：

商業與科技

思考了一些，分享了一些。阿里巴巴，BAT在中國互聯網界，被認為是技術實力最弱的一家公司。阿里巴巴、馬雲不懂技術，確實不懂技術，我承認不懂技術並不丟人，不懂技術裝懂技術很丟人。我不懂技術，但我們尊重技術，我們信仰技術。

在阿里巴巴內部，18年來，不允許同事吹兩個牛。一是不能吹牛說自己技術很強大，二是不能吹牛說自己技術做得很好。這兩樣東西，吹牛有麻煩。

但是，18年來，阿里巴巴對技術的投入超過了大家的想像，我們從來沒有一天停下來對技術的投入和發展。

阿里巴巴技術其實很強大，但是由於我們的商業做得太好了，所以別人認知了我們的商業，我自己也這麼認為。

沒有阿里背後強大的技術，就不可能有今天的商業，沒有商業的方向，技術也不能持久。阿里巴巴如果沒有強大的技術，雙十一根本不可思議。沒有強大的技術，不可能在短短的15年發展過程中，交易額超過了沃爾瑪50多年。沒有強大的技術，不可能每秒鐘12萬筆交易。

達摩院的願景

前十年，不允許公司內部人說成立研究院或研發部門。絕大部分公司研而不發。不要跟我說，微軟研究院多好，某某公司研究院多好。我說，是的，很好，如果覺得好，你去那兒。我們今天做不到這個事兒，有一天我們要做，要做一個跟微軟不一樣，跟貝爾實驗室不一樣，跟英特爾研究院不一樣，必須做一個最適合這個世紀的研究院，做一個阿里巴巴自己想清楚未來發展的研究院。

前十年，對阿里巴巴來講，實在太為艱難。我們每天考慮的是生存，必須活下來，沒有資金做研究院。必須要好的產品，好的服務，有了盈利，才能往前走。

哲學問題，沒有技術哪來的盈利。你說的對，但我們必須活下來。在前面十年，阿里巴巴內部不能提所謂的研究院這個思考。但是，阿里巴巴跨過十年以後，我們認為，必須要有思考。經過了很多年的思考，我們決定，成立了阿里巴巴的研究院，取名達摩院。

兩個禮拜之前在美國，有同事給我打電話：馬總，我們麻煩大了。阿里巴巴研究院這個名字已經有了，叫研究院，社科院都有很多。我說幹嘛一定要做研究院這樣的說法，創造一個自己的名字。我覺得達摩院很好，就叫DAMO。叫著叫著會習慣，雅虎剛出來很奇怪，叫著叫著也挺好。Google也是。英特爾我到現在都不明白這個名字什麼意思，叫著叫著就習慣了。達摩叫著叫著就有感情，就能代表一種東西。

達摩院成立後，我們的思考是，因為今年阿里巴巴18歲，我們的盈利、收入、影響力都到了。我們的擁有了當今世界最寶貴最豐富的資源、我們擁有了大量的數據、擁有了25000名工程師、擁有了近56000名出色的年輕人、強大的影響力、18年來對互聯網的認知、對技術的積累、全球5億多消費者的信任和支持、大量的很好的商業盈利模式。

今天的阿里，不是一家普通的商業公司，在公司內部，我花最多的時間跟大家探討的是，阿里擁有這麼多的資源，是誰給我們的？社會給我們的，時代給我們的，我們要為社會、為時代、為世界去做一些事情。擔當責任，才對得起這些資源，如果阿里巴巴所有的資源只是想賺錢、只是想利潤，阿里巴巴是一家沒有出息的公司。阿里巴巴必須用自己的資源、技術、能力和人才，對世界未來有擔當。

18年過去了，我們決定成立研究院。有人問，你們決定學什麼模式。這個問題，探討了不少。

昨天下午專家學者提出了，最早的研究院，research for fun（為了樂趣而研究），後來research for profit（為收益而研究）。我認為都不靠譜。Research for fun是很難走長的，這個世界很fun，沒有錢，你怎麼fun得下去？時間不可能很長。但是，research for profit也是一個大問題。

很多年以前我去了一家非常有創新力的互聯網公司，那個公司的工程師給我講技術，幾乎95%的時間在講這個技術會給我們公司帶來多少錢。我想，這個公司完了。我認為這個公司肯定要倒霉。果然，這家公司現在沒什麼名氣了。

一個工程師如果告訴你這個技術多掙錢，而不是告訴你這個技術對人類會有多大的共享，對客戶、世界有多大作用的時候，他們就走上了另外的彎路。

所以，我認為，阿里的達摩院不應該research for fun，不應該research for profit，我們應該research for solving problems with profit and fun，我們應該是解決問題，同時有利潤，有利益，還有快樂。

一個研究院，必須是解決社會問題。任何一個企業，任何一個組織，如果你創造的任何東西不能解決社會問題，是不可能做久的。上一個世紀的企業，抓住一次或兩次機會，會成為一家了不起的企業。

但21世紀，企業要成為一個了不起的企業，必須解決了不起的問題。要成為一個偉大的企業，必須解決偉大的問題。問題解決的越大，所得到的收益越大。

所以，阿里巴巴希望走出自己的模式。我們會學習偉大的實驗室在過去人類的歷史科技發展過程中取得的經驗和教訓，然後走出自己的路。

我認為，中國很多的思考，要前補世界的空白，不要美國有，我們必須搞一個，蘇聯有，我們必須搞一個。中國人為什麼不能自己走一套出來。今天中國的資源，中國所擔當的東西，我們完全在科技領域可以走出自己的資源。今天中國的人才、中國的技術、中國的資本、中國的擔當，我們是可以打造世界一流的。

我們也必須思考，這個達摩院必須要超越英特爾，必須超越Microsoft，因為我們生於21世紀，後來先至，我們是有機會，有後發優勢的。但是我覺得，沒有前面人的努力，哪有未來的研究院。

2017杭州雲棲大會現場

所以，我跟他們說，達摩院就三個原則：

第一、達摩院活得必須比阿里巴巴長。

我想過，阿里巴巴這個公司要活102年是非常辛苦的。我們每天之艱難，每天度日如年。因為，責任越來越大，我們有太多東西不了解，太多的東西我們不懂，太多的問題需要解決。但是任何一家公司，生命期都是有限的。什麼東西是阿里巴巴沒了以後，依然會存在的？

我認為，第一，我們要給世界留下一個研究室。把我們的技術，對人類技術的探討，都留下來。第二，我們希望把阿里巴巴商業的智慧留下來。我們要建立湖畔大學，培養企業家，培養企業家精神，分享我們對經濟的理解。第三，留下公益基金會。

這三樣東西，必須活得比阿里巴巴還要長。所以，今天阿里巴巴已經活了18年。我們還有84年要走，達摩院至少要活85年，這是我們的想法。

第二、達摩院要服務全世界至少20億人口。

阿里巴巴的研究院不是阿里巴巴的研究院，阿里巴巴要在2036年之前打造世界第五大經濟體。

今天阿里巴巴的規模和影響力已經是世界第21個經濟體。我們希望通過20年的努力，打造世界第五大經濟體，希望為全世界解決一億個就業機會，為全世界服務20億的消費者。為1000萬家企業創造盈利空間和機遇。我們希望達摩研究院為全世界20億的消費者解決1億的就業機會，創造1000萬家企業的盈利空間。

解決世界經濟未來的普惠共享、可持續發展、快樂和健康，這是我們這個研究院希望的。

第三、另外一個，這個研究院必須面向未來。

必須解決人類未來的問題。這是我們對達摩院提出的三個希望。

所以至今，我想的比較多，天下所有的研究院有個習慣想法：錢是哪裡來。要麼政府給，要麼學校給，要麼企業贊助。我們這個達摩院，必須自己能夠去有盈利的能力，天下任何人都靠不住，只有靠自己才是靠得住的。

所以，研究院要學會自營自立，但不等於我們不給錢。未來，從今年開始的五年，阿里巴巴集團光給達摩院投入將達1000億人民幣，作為啟動資金。在全球範圍內尋找人才，投入技術，開拓未來。但未來，得靠自己賺錢。

這是我們對未來的承諾和思考，同時我們堅定的相信一點，阿里巴巴為什麼投入技術？我們相信未來阿里巴巴是因為技術產生利潤，利潤不會因為規模而帶來利潤。未來的市場規模不是靠市場預算，而是靠創新取得。所以這是我們對這些問題的看法。

最後，阿里巴巴達摩院不會是阿里巴巴體系內的達摩院，是經濟體的達摩院，必須代表這個世界，必須代表這個時代，必須屬於中國，屬於世界和屬於這個時代。這是我十年前和阿里員工講的。

十年前，我在阿里電商年會上講，中國電子商務做的好，和阿里巴巴沒有關係，但是做的不好，和阿里有關係。因為十年以前，中國95%的電商人才在阿里內部。我們做的好與壞，培養能力大與小，直接影響中國電商未來的發展。阿里在十年前就告訴所有同事，我們誕生於中國，但必須代表這個世界，更必須代表這個時代，每個時代都有自己的企業，必須要有這樣的思考，才有未來。

電商與科技

阿里巴巴在業內也有很多爭議，特別是我們似乎無處不在。互聯網是一場技術革命，互聯網就像當年的電一樣。你不能講工業要用電，農業就不能用電，化工要用電，其他行業就不能用電。因為互聯網是一種思想，是一種技術，是一場巨大的技術革命，必須行行業業都應該要有錢。包括跨界，我們認為互聯網不應該有界，應該到任何領域進行cover，跨界其實樂趣無窮。

跨界讓我們感到所有創新的機會所在，其實我自己認為，阿里的跨界做得還是很不錯的，我們對很多問題都有不同的看法。別人都在講阿里是一家外資企業，其實客觀來講阿里是一家利用外資做的最好的企業。全世界很少有一家公司幾乎所有的錢都是外資，但是服務於中國市場，聽從於中國的創業者，還有什麼比這個外資用得好的。

很多公司外資只佔一點點，結果卻被外資控制了。我們用外資的錢服務於中國市場，今天，我們也用這些錢服務全世界。因為我們要懂得感恩，沒有這些錢，中國電商無法發展。中國電商發展以後，我們必須思考一帶一路，思考非洲和全世界。所以一個公司不帶有感恩思想是不可能走的很遠。

另外一個，我自己覺得阿里是商業和科技結合的最好的一家公司。我在大學教了6年書，我發現中國的大學研究是有一些問題的，我感覺很多教授看不起企業家，而商人也很奇怪最看不起知識分子。中國在學者和企業家之間的矛盾以及互相看不起是非常悲哀的，但是美國絕大部分學者好像都是商人，美國的企業家各個都和科技結合的非常好。

世界只有讓企業家和科學家結合得完美，這個世界才有未來。其實什麼是企業家，企業家是社會經濟發展過程中的科學家，企業家必須懂得科技，懂得管理和人文科學。我覺得企業家和科學家在很多地方是一致的：

第一點，優秀的企業家和科學家對必須未來有強大的樂觀主義。真正的科學家和企業家是相信而看見，絕大部分人是看見才相信。所以這是優秀的科學家和企業家和其他普通職業的差異。那麼，沒有樂觀主義，是不可能走到未來。

第二點，科學家和企業家都必須要有強大的擔當和家國情懷，強大得為別人解決問題，只有這些，才真正成為企業家。

第三點，企業家和科學家都必須具備創意、創新和創造，做任何事情都需要思考，我們必須思考有什麼樣的辦法可以做得不一樣，什麼樣不同的方法、思路、途徑和資源可以做出更好。

所以，在中國未來的十年，所以企業家如果不能和科學家一起努力共事，進行創意、創新和創造，我相信企業是走不久的。沒有技術做背景的企業是不可能有利潤的。另外一點，科學家在中國也必須和企業家結合，企業家不是買賣關係，不是唯利是圖，企業家必須以天下為責任。所以，企業家和科學家的結合，才能為21世紀、對中國經濟和社會未來找出良好的出路。

所有的科學家必須要有企業家的意識，企業家必須以結果、效率和公平為導向。做企業沒有結果活不到下個季度，做企業沒有效率走不長。做企業很難強迫別人做什麼，而企業家必須要有科學家嚴謹的態度和科學的精神，否則也走不久。

互聯網與未來世界

另外，我想講的是，互聯網已經不再是互聯網公司的互聯網。我們在雲棲大會看未來，看想像力，對未來設想，所以我希望越來越多的人對未來有想像力和開拓精神。上個世紀，大家都在講汽車、道路、石油，其實都在講能源。這個世紀，最近講的最多的是大數據、物聯網、雲計算，其實都在講同樣一件事，數據時代。當同一件事情幾個方向都在談的時候，意味著一個時代的到來。

現在我們人類在步入一個新的數據時代，計算將是生產力，數據是生產資料，互聯網將是新的生產關係。所以，我們以前看工業發展好不好，看電力指數，未來我們看計算指數。以前看任何城市是否通電、通道路，今後我們看任何城市是否通數據，互聯網覆蓋如何。

所以，未來30年各行各業將發生天翻復地的變化，未來將不屬於互聯網公司，未來將屬於利用好互聯網的最好的公司。

現在發現，整個社會對未來越來越擔心，擔心技術將會取代人類，技術將會消滅就業，將會拉大貧富差異。我相信這全是空擔心，技術、科技一定是為了人而存在。我們人對技術的擔心是因為缺乏自信，缺乏對未來的想像力。任何一次技術革命確實對傳統工業和傳統技術造成衝擊，但也帶來了新的就業。在IT時代，IT技術讓每個人越來越強大，而DT技術是讓世界的其他人越來越強大，讓世界越來越共享。

所以，IT時代是二八理論，DT時代是八二理論，DT時代必須強調普惠、可持久發展、講究個性化。因為只有個性化，才能有真正的快樂。未來電子商務將會沒有made in China，made in American，只有made in Internet。所以未來所有的小企業，都必須是跨國企業。如果不是跨國企業，根本沒有可能。

所以，我希望阿里的達摩院要把技術真正普惠，任何技術公司如果沒辦法把技術做到普惠，讓更多人享受技術紅利，我相信公司一定走不久，走久了也會被推翻。

人類與人工智慧

另外我在想，人類有時候太狂妄，有的時候又太自信。我們狂妄地認為機器一定要像我們一樣去思考。我最近覺得人永遠會超過機器，因為人擁有智慧，人類是地球上真正具備智慧的東西。

人有智慧，機器有智能，動物有本能。這三個之間是有差異的。人有信仰，人有愛，人有關懷，而機器不可能有。人有價值觀、使命感，人相信菩薩和上帝，機器不可能相信，不相信這些東西是不可能有智慧產生。而智能是機器有的，動物有本能。人工智慧，機器應該像人一樣會學習，而不是和人一樣思考，人類對大腦只認知了8%，讓機器向我們學習也學不到哪兒去。

如果有兩條腿跑的汽車，那這個汽車跑得再快，我覺得也快不到哪去。汽車是用車輪去走的。我希望，我們過去的20年，過去的二三百年，我們把人變成了機器。未來將會機器變成人。

我以前講過，AlphaGo，so what？人跟機器下圍棋，人是肯定下不過機器的。人輸了以後，如果你沮喪，失望，那我告訴你，你的沮喪和失望才剛剛開始。

發明汽車的時候，人就不要去思考，跟汽車比比誰跑得快。圍棋是給自己的娛樂活動，不是跟機器去比的。汽車跑得非常快，人只能是鼓鼓掌，很好，應該汽車跟汽車去比。AlphaGo應該跟AlphaGo2.0去比，人去跟它比，失敗了，不要沮喪。說明我們人很聰明，它是人發明出來的。

而且，由於出現了人工智慧，machine intellegience，包括artificial intellegence，將給製造業帶來很大的變化。製造業將不會是創造就業的主要來源。由於出現互聯網計算能力，人的生命將會越來越長，人們將在路上花的時間，在外地花的時間，越來越多。

我去年講過，我還想再強調，我們未來30年內看得到，一天只工作3個小時或4個小時。一個禮拜，只工作3天，這個一定會到來。那時候，會比今天還要忙。我爺爺在地里工作，一天16個小時，覺得非常忙，而且那時候一禮拜一個休息日。我現在，一禮拜有兩個休息日，每天工作8個小時，我覺得比我爺爺還忙。未來，我們的孩子，一天只工作3、4個小時，一禮拜只工作3、4天，依舊會很忙，因為大部分時間都在路上。

未來，我們需要充分的想像力。現在，我們一輩子去30個地方，未來，我們一輩子要去300個地方。所以，汽車絕對不是無人駕駛那麼簡單，整個汽車工業的發展，也會天翻地覆。

所以，最後，我想講，所有能夠定義清楚的東西都不是未來，我們很多人暢想，在未來面前，我們誰都是孩子。未來，沒有專家。我們對未來的未知，遠遠大於已知。對未來所有的想像，我認為，我們大部分人是幼稚的。

很多人說，馬雲，你這麼了不起，18年以前，怎麼就能看到阿里巴巴那麼大？告訴你，我們當時從沒想過阿里巴巴會那麼大。18年前，我們認為如果做到今天這樣的規模，至少得五十年。我們沒想到互聯網會這麼快地發展。更沒想到中國的互聯網會這麼發展。更沒想到，這麼大的餅，會落到我們頭上。

還有一點，大家也要記住，我們18年，我們付出的代價，可能是傳統企業，至少50到80年的努力。我們沒日沒夜，我們竭盡了所有的智慧和能力、體力、智力各方面，加班加點，才走到了今天。

所以，我們最近，經常講，擔心未來。但是我們發現沒有，孩子們從來不擔心未來。年輕人不擔心未來，年輕人只擔心我們。我們以為未來是這樣，把他們引入了未來，引入了我們認為的未來。

今天的孩子們，they do not want to be informed，they want to get involved。他們並不想我們告訴他們這麼做，他們想參與。所以，我們對未來，把機會留給孩子們，我們解決不了的問題，孩子們會解決。相信孩子，相信年輕人，相信30歲以下的人。他們有很多的solutions。

所以，最後，第三次技術革命，人類會碰上的挑戰，會非常之大，這些挑戰，來自於我們本人，來自於我們對未來的恐怖。只有恐怖阻礙了我們的未來。來自於我們想像力的缺失。

這次技術革命，如果我們過於恐怖，如果我們不打開自己的想像，不對未來有強大的樂觀主義，我們對未來沒有擔當，我們對未來沒有學習能力和認知能力，我相信人類是悲哀的。這次技術革命，我們應該共同起來，面對疾病，類似於癌症，面對貧困，面對環境污染。只有這樣，技術才會發展。

每次雲棲大會，我們在這兒暢想未來，我們在這兒腳踏實地。院士講的非常好，我們希望在這兒能夠誕生更多的達摩院，我們在這兒能夠看到各種技術的碰撞和交流，我們在這兒能有更多的技術的合作。只有更多的跨界合作，只有敢跨出去，敢唱歌、敢跳舞、敢變魔術，甚至做小丑，我們才有未來。

謝謝大家。

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