電影大師」貝拉·塔爾：如果沒話說了，就不要再拍下去

楚天都市報訊 圖為：《撒旦探戈》海報

圖為：他也曾有一頭個性的長髮

圖為：貝拉·塔爾在武漢

□采寫：楚天都市報記者賀俊 攝影：楚天都市報記者朱熙勇

●人物：貝拉·塔爾●時間：9月24日

【人物介紹】

貝拉·塔爾，1955年生，匈牙利人。著名導演，匈牙利電影學創作者聯合會主席，被譽為「20世紀最後一位電影大師」。其作品《詛咒》《撒旦探戈》《鯨魚馬戲團》三部曲奠定了他在世界影壇的重要地位，曾榮獲匈牙利卡索斯獎、貝拉·巴拉茲獎以及法國榮譽軍團勳章等重要獎項。2012年，他在作品《都靈之馬》獲第61屆柏林電影節評審團大獎後，宣布息影。

【對話背景】

62歲的匈牙利著名導演貝拉·塔爾，以獨樹一幟的黑白影像、標誌性的長鏡頭，以及影片中流露的哲學沉思，不僅在電影史上留下鮮明印記，也讓各國電影人從中汲取藝術養分。6年前，他在紐約電影節上宣布不再執導電影，卻仍活躍在電影世界。

國慶前夕，貝拉·塔爾來到武漢，參加由中國電影家協會、武漢市人民政府主辦的第12屆華語青年影像論壇，與中國導演們一起探討電影藝術，並接受了楚天都市報記者的專訪。

塔爾喜歡黑白影像，排斥數字電影甚至彩色膠片，他直言自己老土，卻不反對技術的進步。在他看來，拍攝電影更多需要的是眼光與用心，不用太在意規則與手法。他堅持誠實自由地表達，也會善意地提醒「要學會繞開規則」。「如果沒什麼話要說了，就不要再拍下去了。」塔爾提醒那些難以堅守獨立表達的導演，這或許也是他不再執導的原因之一。

年輕電影人最該有自信

記者（以下稱「記」）：昨天你去武漢大學與學生們進行了交流，還被聘為客座教授，第一次來武漢，你對這個城市印象如何？

貝拉·塔爾（以下稱「塔爾」）：被聘為客座教授，我覺得很榮幸。我昨天才有機會看看這個城市，雖然交通有點擁堵，但人們都很熱情，我喜歡這個地方。這裡正在進行很多很宏偉的建設，我覺得每個人都更需要一些平靜的內在，這樣才能平和自己的思考。

記：雖然已經不再執導電影，但你並沒有遠離電影，包括這次來武漢參加第12屆華語青年影像論壇，有沒有你很欣賞的華語導演？

塔爾：我認識婁燁、侯孝賢、蔡明亮還有王家衛，也看過他們的片子，他們都很不錯。

記：我注意到你非常關注青年電影，也在世界各地參與一些電影教學工作，你最希望向年輕人傳遞什麼？

塔爾：我一天天在變老，但我必須和年輕人一起工作，他們才是電影的未來。技術革新到了今天的地步，大家稍微學一學就可以用手機拍片子，所以不用過於遵循所謂的規則，我們自己就是規則本身，只需要有一雙發現的眼睛和你的心。我只是教給我的學生自信，去做自己想做的事。電影是你聆聽世界後的個人表達，我在你的作品中只是一個局外人，只能盡量理解你。

每個人都不要去做別人

記：黑白膠片和長鏡頭是你的標誌性風格，很多國家的導演會學習你，你希望有人繼承風格嗎？

塔爾：我不希望別人模仿我，每個導演都不一樣，都需要有自己的電影。我總是跟他們說不要做別人，要做自己；不要學別人，也不要盲從任何電影。

記：你也一定不喜歡被人比較，而評論家們總愛把你與擅長表現長鏡頭詩意的安德烈·塔科夫斯基，還有擅長簡潔美學的羅伯特·布列松相提並論。

塔爾：比較都是別人做的。老塔和布列松本來就是兩位不一樣的導演，各有風格，這不是比賽，不是誰好或誰不好的問題，這種比較並無意義。不管我們在電影史上排在什麼位置，大家風格都不一樣，才是最好的。

記：在你長達7個多小時的影片《撒旦探戈》中，有很多長鏡頭。比如裡面的人會端著酒，然後一杯一杯接著喝，喝完才會離開，你也會一直拍到這個結束。感覺你對於事件的完成性有一種偏執。

塔爾：這樣的拍攝是有選擇的，你需要找到你想要表達的內容，展現不同個體的性格和內在，還有些是你需要忽略的，所以有時候我也會跳過去。鏡頭長不長不是最重要的，長鏡頭只是一種表達方式，重要的是你怎麼看待這個世界，感受人類和生命，怎麼理解人，理解共性，這是一個感覺上的問題。

藝術片不等同於沒人看

記：你一直在強調做自己，但對很多導演來說，受市場等因素的影響，在強烈保持自己的個性方面，可能會有些困難。

塔爾：我覺得他們需要去學會抵抗外來的壓力。有些電影就像紙巾，用完之後就被扔了，像那種只給投資者拍的電影，只會在銀幕上存在四五個月，然後就消失在垃圾桶里；有些電影像正餐，可以長時間去回味，再過20年甚至50年，還是會一直被拿來看。我的《撒旦探戈》是25年前拍的，是一部很長很安靜的片子，我不是拍給投資者的，也完全不在乎投資和市場的反應。

記：有些導演在創作的前幾年還能找到自己，之後因為市場等原因喪失風格，你怎麼看？

塔爾：要小心，確實有這樣的危險，我也確實見過有些導演，慢慢變得空洞乏味，如果你已經沒有什麼想說的了，就不要再拍了。

記：不管在哪個國家，藝術電影都比較小眾，很難火起來，您享受這種堅持自我的孤獨嗎？

塔爾：我不知道什麼叫藝術電影，什麼叫商業電影，我只知道什麼是好的或壞的電影。我看過好的所謂的商業電影，也看過很爛的所謂的藝術電影，我覺得關鍵在於你有沒有誠實地表達。希區柯克到底是一個商業導演還是一個藝術片導演呢？他其實都是，因為他拍得好。我們不能把藝術片等同於沒人看，這是很不好的分類，也別把一些沒人看的電影就說成是藝術電影。

我不是一個悲觀主義者

記：你年輕時是長發，憤怒地拍著紀錄片去表達自己，回想那時候是滿足多一點，還是遺憾多一點？

塔爾：我已經老了，已經沒有長發了，現在都快沒有頭髮了（笑）。我從不後悔我年輕時做過的一些事，這些事情我都必須做。有時候看鏡子，我會驚訝自己已經老了，但是我還在不斷學習和思考，大腦仍然保持年輕。

記：所以你仍然是少年。

塔爾：（笑）我覺得身體還是在衰老。

記：你的電影都是黑白影像，排斥數字技術甚至彩色膠片，你的排斥是否就是對電影舊時代的懷念？

塔爾：我成長於膠片年代，對膠片了如指掌，黑白影像沒有絲毫偽裝，呈現的就是事件本身。我就是個老土老套的老古董，對電話的唯一了解就是紅鍵和綠鍵，綠鍵可以打電話（笑），我不喜歡數字電影，但是年輕人可以用這個，他們有自己的表達。

記：你電影里的小人物命運總在面對現實的無奈，你是個悲觀主義者嗎？

塔爾：以前拍電影，我經常晚上只睡4個小時，早上還要去拍片，如果我是一個悲觀主義者，我會那樣去做嗎？相反，我是一個樂觀主義者，因為在我看來，電影拍出來以後經過20年還會有人來看，才是成功，所以從這個意義上來講我是最大的樂觀主義者。

記：在過去的62年人生中，你最懷念哪個時候的自己？

塔爾：我覺得是明天。

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