聽說你們在到處打聽《縫紉機樂隊》那個可愛鼓手「炸藥」是誰？

去年十月，金馬提名記者會，台北氣溫三十多攝氏度，曾目睹李鴻其穿著一件長袖厚毛衣進入會場。所以這次專訪他用仙人掌形容自己時，我在心裡默默一萬個贊同「扛熱確實還是你厲害」（雖然他想表達的並不是這個意思）。

半個月前，我曾在《映畫台灣》上向大家安利過一波李鴻其小哥哥。半個月後，我和李鴻其面對面從「老鼠」聊到「炸藥」、從《醉·生夢死》聊到《縫紉機樂隊》《地球最後的夜晚》，再從演員表演聊到他的導演夢想。

採訪：陳卡卡

專訪間隙送上了卡卡我捏的「炸藥」泥人，看到「自己」的李鴻其，呈現出「黑人問號」臉

醉生夢未死

卡：《醉生夢死》裡面的「老鼠」一角，對你而言意味著什麼？

李：我常講說，每部電影都像我的一個紀錄片。我現在可以像老鼠那樣生活嗎？沒辦法的。拍攝《醉·生夢死》的那段時間我還沒有出道，我當時可以想做什麼事情就做什麼事情，可以很隨性地生活。所以「老鼠」就是本色出演，那個階段就是有內心的某個影子，是我當時的一個狀態，生命中某一段歷練，某一個經驗。可能會因為天氣原因、可能因為失戀、因為跟家人吵架，因為種種心境的變化而去詮釋出不同的角色。那你如果問這意味著什麼，我覺得老鼠就像過去的一張照片，記錄了當時的我的一個狀態。

《醉生夢死》三個版本的人物海報，兩個都以李鴻其為中心人物

卡：之前給獄中的張作驥導演寫信但他好像從來不回復你，聽聞張作驥導演已經出獄，你們有聯繫過嗎？以後還會繼續合作嗎？

李：聯繫呀，寫信是不回的。因為我寫信就是寫得感情很強烈，我相信你做文字的會很容易理解。有時候那個情感是很容易丟進去的，不修邊幅，像寫日記一樣，但監獄的人看到可能會覺得你像在high。合作這個的話，張導是我恩師，如果他需要我，我肯定會出演的，不過這還是要看他後期的作品，有沒有適合我的角色。

卡：華岡藝校畢業後進入文大學戲劇，然後出演張作驥導演的《醉生夢死》走上銀幕，再到來這邊發展，你覺得目前人生當中的哪一個階段對你的演員生涯來說，汲取養分最多？

李：我不會去做一些沒有價值的事情，所以每一段都很珍貴。當初拍完《醉·生夢死》算正式加入電影圈，那這段經歷對我而言就是一個很重要的開始；電影上映之後，又是另外一個里程碑，通過這部作品大家開始認識我，於是人生又發生了一些改變；再然後到了這邊發展，我認為我同樣也是成長了。所以我不能說哪一個階段是最好，每一段時光都很珍惜。

台北電影節最佳男主角（2015）

卡：拿到台北電影節最佳男演員和金馬最佳新人之後，在影視圈沉寂了快一年時間，這期間你組了樂隊、念了哲學研究所，對新人來講乘勝追擊非常重要，做出當時的決定是為什麼？

李：我覺得我以前就蠻成熟的。當時獲獎之後，確實有很多劇本來找我，沒有接的第一個原因是我認為當時沒有遇到一個好的角色，第二個就是我覺得我還不是很懂電影。（獲得金馬獎）一方面是張作驥幫我很大忙，他把我某一些天賦拉出來；另一方面，我是一個完美主義者，所以我在拍攝過程中一直有上很多的表演工作坊。台灣經常會來一些很有名的歐洲、印度表演工作坊，我都會去上課，直到現在我都還是會去。表演就是一個一直成長的過程，我認為我那時候我演完了，我把我前面二十五年的人生經歷歷練都丟上去（《醉·生夢死》角色的表演上），所以那時如果我直接接別的角色，也不會演太好。如果要問我人生下一個最進步的點會是在哪裡，那可能就是我成為一個父親吧，那個時候的話我整個觀點就不一樣了。同理，拿了獎之後，我開始成為一個演員，開始讓大家認識我，開始演藝圈對我有一些期待，那個角度又不一樣了。所以我一直在等，希望能做出最好的東西。當然沒有最好，現在我知道沒有完美，但是至少希望我對觀眾是負責任的。

金馬獎最佳新人獎（2015）

卡：為什麼要選擇進哲學系研究所呢？

李：你不覺得哲學很重要，他全部都在講人嗎？

卡：對，我們做電影文字評論的也是一樣。電影是門綜合的藝術，他內容涵蓋太多，你勢必需要多讀哲學、社會學、心理學等等各個人文領域的書籍來闡釋你對電影內容的理解。在這些學科當中，哲學雖然不是唯一能讓人獲得獨立思考能力的學科，但卻能讓你培養這種能力。所以我能理解你的選擇，但更想聽聽你的想法。

李：因為哲學一個很重要的概念，我提出一個方案，我來去評判你的方案，就是一直在思辨的過程。這就像我們很常思考的，一個火車撞一個人還是一群人的問題（這邊大家可以自行百度哲學上的電車難題）。我假設啦，假設柏拉圖就選擇撞一群人，因為他要追求的東西就是要有最大的誠實。你再看拉斯·馮·提爾的《黑暗中的舞者》，就是在追求一個誠實，「我要真實」，我無論如何都不能背叛我的宗教信仰，所以當初就是選擇我一定要撞一群人。但如果換一個哲學派別，我就是要撞那一個，不能撞一群人，這也是合情合理的。所以，演員也是同理，我選擇的過程也類似於哲學理論選擇的過程。

卡：學業和事業現在兼顧得過來嗎？

李：我覺得我可能沒辦法畢業（笑）。不過我已經知道哲學的原點是什麼了，它在於你怎麼去解讀，怎麼樣去解讀老子，怎麼樣去解讀孟子，怎麼樣去解讀劇本都是。我當然也希望我可以拿到一個碩士文憑，穿著碩士服風風光光地站在畢業典禮上，這種場面確實很棒啦，但我念哲學並不是尋求一個結果，我最終的選擇是我還是要好好當演員。不過即使我畢不了業，但是我還是會回去上課。我後天就要回去上課啦。（笑）

去年和宋芸樺一起宣布金馬獎入圍名單

你要什麼，我給你

卡：之前和你合作過《幸福城市》的何蔚庭導演提到你時曾經說，他覺得你很適合藝術電影，如果慢慢沉澱，未來五年會成為台灣發光發熱，數一數二的男演員，那究竟是什麼樣的理由促使你選擇來這邊發展？簽約了現在的經紀公司？

李：第一個是因為現在的經紀公司尊重我的選擇，可能很多人就是會逼你一定要賺錢，得到某一種利益，但我公司的人不是這樣。就舉畢贛的例子好了，我拍《地球最後的夜晚》兩個月但我實際拍攝只拍了五天，劇本很少，一場戲都很長，都十分鐘那種。不拍攝的時候每天待在劇組也沒有具體事情要做，一般的公司可能都不會給演員空出這個時間吧，但他們就很尊重我，讓我一直待在劇組拍戲。所以咯，我認為他們是很尊重我的，所以我就會跟他們合作。

李鴻其和黃璐主演《幸福城市》

卡：《縫紉機樂隊》是你來這邊的第一部商業喜劇片，第一次出演喜劇角色感覺如何？

李：我覺得第一個，不要給自己局限。李屏賓曾經有跟我講，他說「小夥子，我以前拍片，十年拍十部，夠厲害吧，可是我還是覺得自己是井底之蛙」，因為他認為他看不到外面的世界，那我今天來這邊發展，跟這群人在一起是不是打開了我的認識？但是我依然沒變啊，你今天讓我有機會再去演何蔚庭的片，演張作驥的片，我還是沒變啊，可我都成長了，我的戲路和類型更開拓了。我不會說因為出演了喜劇就改變了我的表演，所以我認為出演喜劇對我來說是好事。這是一個商業考量，但這並不是我妥協下的商業考量。不是說我從此以後要變成一個超級偶像，我從沒想過要那樣。只是說，我今天就是要讓別人看到《縫紉機樂隊》，之後上檔是畢贛的藝術片。我不想要受限，當演員本來就是要讓人摸不透，一個最重要的事情就是你要什麼角色，我給你。

大鵬在偶然的機會發現李鴻其是專業鼓手，於是演了《縫紉機樂隊》

卡：那炸藥這個角色成片呈現出來的結果你滿意嗎？

李：雖然戲份不是很多，但我覺得重點是讓別人看到我打鼓的樣子，一個很炸裂的狀態。我希望給別人看到我很誇張的一面，想讓別人看到說，李鴻其之前演的《醉生夢死》，之後演了《幸福城市》，李鴻其又演了「炸裂鼓手」，所以他到底是哪一個？摸不透。

卡：聊聊紋身吧，我記得《醉生夢死》裡面有個片段，你跟啞女介紹你的紋身，然後這次在《縫紉機樂隊》裡面，紋身也成為推動情節的一個因素，它似乎已經成為你的一個標籤了。

李：就好比說你演哭戲，哭可以不流眼淚就哭得很好，但是當你流眼淚就是加分的。紋身這個的話，我這樣說好了，我覺得當一個演員的同時我也不能失去當人的權利，我本來就有這些，而且我還要繼續刺（紋身），繼續紋。我有聽過很多人講，你今天很火，那你就不能去超商，你就不能吃路邊攤了，但是我不想要失去這個我可以所成長的東西，演戲的話最後還是要你這個人的氣質，你這個人的演技。

《醉生夢死》里的紋身戲份

地球最後的夜晚

卡：畢贛、湯唯、張艾嘉等等這些關鍵字都讓《地球最後的夜晚》成為整個華語電影圈非常關注的一部作品，和畢贛的合作是怎樣促成的？

李：我一直很想在我某一些年紀演到某一些片子，我現在很想演一些在於我這個年紀可以演的，例如說，社會新鮮人、上班族菜鳥、在我現在這個面孔，這個姿態，這些都是可以演的。畢贛之所以會找我的原因是他說我的形體很像他劇本裡面的一個人，他跟我講過一個故事。他有一次看電視，他看到他朋友上電視，雖然看不到對方的臉，可是他看到了他的紋身，他敢保證這個人肯定是他朋友，他又剛好看到一個演員有紋身，於是就找到了我。

卡：合作的過程又是如何呢？能給我們簡單地介紹一下你的角色嗎？

李：其實我目前為止並不知道我角色的全貌，如果你懂得剪輯的話你大概能明白，最後的呈現還是在於他的剪輯點，我能夠透露的是我在這部作品中代表的是「童真」。畢贛的電影很注重符號學，畢贛講我的符號是「風」，我不知道該怎麼跟你闡述這個符號的意義，一個導演的作品就像雕刻一樣，米開朗基羅在那顆石頭還沒雕刻的時候就已經知道他是大衛了。

《路邊野餐》台灣上映時李鴻其前往捧場

卡：「大衛」是一個借用的符號，所以「風」也是一個說不清道不明的符號。

李：很深奧，跟畢贛談就是要談這些深論題（笑）。

卡：《地球最後的夜晚》囊括了很多新元素，會不會擔心超出畢贛的能力掌控範圍？

李：畢贛這次其實跟大鵬一樣，之前的《屌絲男士》《煎餅俠》都有很多的技術上、劇情上的問題，這次你看《縫紉機樂隊》，大鵬進步就很大，他就說好了一個故事。畢贛也是如此，他也會根據之前對他作品的不同聲音而進行調整，不論技術上、卡司上、場景上、團隊上全部都是提升了幾百倍，我覺得硬體條件對於對於一個導演而言是一個很珍貴的東西，而他個人風格的那些也都還在。就像全世界只要一個蔡明亮就夠了，那現在中國出現了一個畢贛，他也有他的位置存在。

卡：為什麼說畢贛是個瘋子？

李：你敢給一個演員兩個月只拍幾場戲？他一個場景可以拍四五天，過場戲，小戲哦，就我從這邊走到哪裡，我從這邊拿一個東西給你，這種微不足道的小戲，他可以拍四天吶（笑）。

卡：說這些怕不怕被畢贛看到？

李：不怕，他自己也常常這麼說自己，看到我們會說「哎，要不要再給你拍幾天」（笑）。

卡：和劇組的演員合作怎樣？

李：張姐（張艾嘉），我跟她私底下聊的時候就真的覺得是我們看到的張艾嘉，台上台下是完全一樣的。我從以前就非常欣賞張姐，你看她本來其實能夠好好休息，可就是仍然很拼啊，又當金馬主席，持續又有電影上映，然後又來支持新導演（畢贛），我覺得她就是一個熱愛電影的人。那湯唯的話，如果我做的不好的地方，她會跟我指導，會一直跟我分享一些表演上的經驗，她不會說你演你的，演壞就是你自己的事情，坐視不管。然後覺哥（黃覺），就是每天跟他啪啪啪（大家不要誤會，這只是相機聲音的擬聲詞）拍拍照啊，聊聊藝術啊油畫啊，跟他相處的感覺就像兄弟，他能把我拉回到生活。

卡：一個很有趣的發現，《醉生夢死》全程飈台語，《縫紉機樂隊》是一個東北方言味道非常重的片子，而據我所知《地球最後的夜晚》你是要求講貴州話（凱里話）的，所以在不同方言環境中表演體驗會有所不同嗎？

李：演員就要做到最大的誠意，我認為說這本來就是一個演員該做的事情，凱里話我學了一兩個月，每天練每天練。《縫紉機樂隊》一起合作的韓老師（韓童生），年紀那麼大了演一個吉他手，我不知道你會不會吉他，韓老師他就是有那個feel，儘管六十多歲了還是很賣力很投入進他的角色，他在舞台上就是呈現出了一個很專業的樣子。表演最重要說不是你表演得多好，我認為說是你符合不符合這個電影。就跟電影配樂一樣，好的配樂就是要襯托整個電影，一環扣一環。我不能說我在縫紉機裡面演得跟梁朝偉一樣，很痴情很深情，這完完全全沒辦法，我就是要那樣演。凱里話也是一模一樣演，方言學得好痛苦，但是沒辦法，演員就是一個一體兩面的東西。

卡：要拍一個大IP《解憂雜貨鋪》了？能談談你這次出演的角色嗎？

李：我的戲份已經拍完了。我演那個賣魚的，音樂歌手，最後被燒死那個。

李鴻其在中文版《解憂雜貨鋪》的角色依舊和音樂有關

導演是我的最終理想

卡：最喜歡哪部電影？有沒有特別想合作的演員和導演？

李：我不要只挑一個，我要挑很多（笑）。邁克爾·哈內克片我都很喜歡，北野武《花火》，朴贊鬱金基德李滄東我都很喜歡，《春風沉醉的夜晚》婁燁，侯導《南國再見，南國》，侯導是我特別想合作的導演。我很喜歡風格極端的導演，喜歡誠實的電影，但我不想限定在某一類，賈樟柯，王家衛、周星馳、陳可辛我也都很喜歡啊。

卡：最近幾年演員跨界到導演實在很稀鬆平常了，之前張作驥導演找你拍《醉生夢死》的時候，你最初是拒絕的，理由是因為剛開始是想從事幕後、拍攝的工作，那其實也聽說你有拍攝一些自己的作品同時也寫劇本，所以以後會有跨界到導演的打算嗎？

李：我明年想要拍我的電影作品。我原本就是想當導演的，很多人跟我講，怎麼我跟你講話你的感覺這麼像導演，我就說我就是要當導演的人啊。

卡：你大概要拍什麼樣子的電影？

李：劇本我已經寫完了，但是拍不拍得成還不知道。15歲這個年齡階段，是一個人生的十字路口，你對於人生的話會產生很多的選擇可能：你可以選擇喜歡男生還是女生、選擇交往什麼樣的朋友、選擇要不要叛逆的生活。同時15歲這個年齡階段也是非常美妙的，你看《羅密歐與朱麗葉》的故事就發生在14歲。所以這個年齡是一個不論是對於戀愛、家庭意識、金錢觀、性取向上都是可以（展開討論）的時期，正因為如此，我的電影故事講的就是兩個15歲小男孩在他們這個年齡階段，短暫相遇相知又分別的故事。三天的時間，對有一些來說，那個人是你一輩子是永遠記得的朋友，有些人覺得那隻不過是我人生當中短暫的三天的故事。

李：卡卡，我說的這段故事你好好總結，寫得好的話，以後我電影如果拍出來就用你這段做故事大綱（語重心長）。

卡：

（尷尬又不失禮貌的微笑）。

左邊為大家實力詮釋「開心得像個兩百多斤的胖子」

卡：商業電影和藝術電影兩者不是二元對立，也不存在孰高孰低之分，但是對於演員而言在二者之間卻是有適合不適合之說的，未來在兩者之間的取捨有過考慮嗎？會擔心自己變成流量藝人嗎？小眾變成大眾，會對自己有影響嗎？

李：完全不會有影響，我到這邊來發展之後，我必須要拍到作品讓別人認識我，擴大受眾對我認識的程度，但是我不會變，我還是那個最初拍《醉·生夢死》的我。我從小就是看藝術片長大的，如果別人叫我去看好萊塢商業片，我不會特別去看。我舉個例子好了，我認為我就是一個仙人掌，我到了哪邊我都還是仙人掌，你把我刺拔光了，我也仍然還是仙人掌，我的本質還是那樣。如果我真要變流量藝人，我就不會接畢贛的戲。就像你說的，商業片和文藝片不是二元對立，而且一定程度上商業片是擴展演員戲路的一個很好的幫助。只有我自己最懂我自己，我自己永遠是我自己。我認為我自己的夢想永遠還沒達成，我不會說我現在當了演員之後賺了錢就不當導演了，不會啊，我還是要當導演，我永遠還是會把文藝片或者是劇情片擺在第一位。如果今天是一個大型文藝片和大型商業片，我肯定會選擇大型文藝片，但我也還是願意嘗試更多的東西。

（END）

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