吳曉波：「理想挺貴的……自由最重要」

「你們拍到的可能是我一年中最喧囂、最不堪的那一段時間。」吳曉波自嘲說。

他一年平均要參加50多場公開的活動。「這兩年搞自媒體累死我了……時間被切得太碎。」

他曾經做過13年的商業記者，30歲開始寫書，《大敗局》，《激蕩三十年》，等等，一年一本。與此同時，他從出版起步，後來進入新媒體和投資等領域。

31歲時，他在千島湖花費50多萬租下一個半島，他說是出於對寫作沒辦法帶來體面生活的擔憂，「那時候也沒有想到會有自媒體。」

同一年，馬雲、馬化騰、陳天橋創業，註冊資金都是50萬。「那肯定沒我有錢，因為他們那50萬都是湊起來的。」所以後來他還專門寫了篇小文章調侃自己。

我們拍攝了一支吳曉波的微紀錄片，做了幾次對話。

他從不相信那些三五年就能做好的事。

「我是個典型的長跑型選手。」他說。

下面的內容是從對話中摘選出來的，更多的內容請點擊視頻觀看。

1.

二三十歲的時候，我有強烈的財富不安全感，因為我是從貧窮中走過來的，我覺得錢這個東西太重要了。到了40歲以後就慢慢走出這樣的陰影了。

2.

我如果集中寫，每天大概5000到8000字吧。如果在家裡，就是早上9點多坐在書房前，寫到十三四點鐘左右。晚上我就去看看電影，看看韓劇，打打麻將。打麻將是最放鬆的。

3.

我也沒有什麼大的應酬。我的朋友圈也很窄小。比如我去參加這些活動，那我助理知道我基本上不陪宴的，我就到酒店裡叫碗麵條進來。

4.

北京上海深圳可能焦慮會多一點。因為大家都很忙，節奏很快。最麻煩就是不斷被騷擾，有人要找你談事兒。但你到杭州來找我，我要不斷地出差，又找不到我，那就很好。

5.

我的生活被外部打擾的並不太多，我的忙碌都是我自己折騰出來的。

6.

以前經歷過打官司，打官司的時候覺得，太煩了。那是我最自負的時候。突然有人告訴你說，「你這個抄襲犯」，你就很難受。

但我現在想想還很感激的，因為只有她告了我以後，我才發覺說我需要警惕，有些眼睛在盯著你看。

7.

我對生命本身並沒有太大的好奇，我覺得活得久一點就可能就挺好的，好死不如賴活。

我也不在乎人家怎麼評價我，年輕的時候還在乎，現在也跑出這個射程了。

8.

我唯一做過一個只跟理想有關的事情，就是在西湖邊開書店。那個理想價值兩百萬，就把書店兩年時間開沒了，哈哈哈。

還是覺得理想挺貴的。

9.

我從事的是財經的非虛構寫作，我沒辦法跟這個社會隔絕的，我必須要跟它保持同進行，但又不能被它淹沒在裡面，這對我來講是挺掙扎和糾結的一件事情。

我覺得我還是一個旁觀者。

10.

我不是一夜之間成名的那些人，所以名利這些對我來講，我並不拒絕，但也並不太享受。

11.

資本的影響還是很大。有一個資本的鞭子。估值越高，那個鞭子就越粗，打得屁股就很痛。

12.

我是從體制裡面出來，所以對體制保持很大的警惕性。

所以我一直以來覺得保持獨立性，對我來講挺重要的。

13.

在商業實踐中，我是一個特別激進的人，我願意去嘗試，然後為嘗試付出資本的代價。

現在，文化產業或者中國幾乎所有產業正在發生的景象，就是你不知道什麼是對的，必須去試。市場會來判斷你。

14.

什麼叫新媒體、舊媒體？如果從商業角度來講，你的廣告收入佔比超過30%，就是舊媒體。

15.

媒體人創業，最大的問題可能還是來自於對技術的不了解。

我是後知後覺的，是碰到了瓶頸才去解決，這就是媒體人。

16.

在公司里，我主要負責想像，就想產品出來讓他們去執行，有可能是對的，有可能是錯的。別的東西管得很少。

17.

創作現在變得很碎片化，對寫作會有巨大的影響。

我現在變得越來越會說了，然後它會跟毒素一樣影響到你的文字，讓你的文字變得很口語化，然後很漫長，缺乏節律感。

過於口語化的東西一定是很低級的東西，高級的一定是能夠更結構性地書面式表達。

18.

我認為讀者迎合不好的，他們並不認為你會講幾個黑色幽默，會講幾個雞湯，就認同你。這撥人喜歡你了，那一撥人就會反對，你就做好自己就好了。

19.

我就是一個寫書的人，別的身份對我並不是很重要，也不會被人記住。

20.

有些企業家會把你當朋友，或者我們跟他本身有一些利益上的一些交集，我覺得會有一定的干擾，但總的並不會影響我太多，因為我知道我要什麼東西。我覺得為了一些利益，放棄千秋萬代的事兒不值得，哈哈！

21.

我女兒那一代，1996年出生的，她們是中國近100年來第一批在一個和平時代成長起來的中產階級，已經沒有飢餓感了，對吧？可能有的是個過剩感。

22.

我記得我高中時，需要向父母要學費的時候，非常非常的慚愧。我女兒拿我錢的時候從來沒有慚愧感。當他們進入到社會的時候，這個社會已經變成一個有階層的社會了。

23.

像我女兒這樣的人大概佔到中國現在總人口的1/10左右。他們第一次有機會根據自己的興趣去選擇自己的人生。他們是一些很僥倖獲得這樣機會的人。

我覺得我們這一代人，跟我們的子女其實是很難平行地生活在同一個世界裡。

24.

中國現在很多父母和子女之間有巨大的一種衝突性，這個衝突性體現在：對我的父母，我希望得到他們的認可；但我認不認可我女兒，對她的人生來講一點都不重要，她從來沒有想成為我認為應該成為的那個人。這個也挺好的。

25.

我跟她（女兒）之間大概只有互相諒解的關係，很難得到互相的理解。我希望這一批中國第一代的中產階級的子弟，能夠對得起這個時代和你的父母給你的「自由」這兩個字。

26.

自由是最重要的，理想是可實現、可不實現的一件事情。

人掌握了自己的命運以後，首先是自由。對我們這一代來講，第一，是思想的自由；第二，是財務的自由；第三，是身體的自由。這三個實現了以後，就很難被綁架了。

我認為一個人不能有太多理想，而且理想越小越好。越小，然後時間越長越好，你可以原諒自己。

27.

2015年的時候，百度中國男星指數，鹿晗跑到第一名了，他是90年出生的。也是在2015年，有一個小孩叫做孫中倫，國外上學，那一年跑到東莞、佛山當了一年的工人，每天寫日記。各個時代第一批跑出來的肯定是娛樂明星，然後大眾偶像出現，慢慢地，知識分子出來，一代人一定會呈現出來。

28.

90後還沒有到他們那個時間點，他們中的代表人物還沒出現。

他們肯定更多元化，無非他們現在還沒有一個機會或者找到方式來表達自己的態度。

29.

認為自己不是屌絲的人，他就不是屌絲。我們要反對的是那些自認為是屌絲的人。屌絲可能代表了一些財富的不足和失落，但我覺得這個不重要，重要的可能是一種身份設定。

30.

精緻利己主義就是這個時代的基本特徵，而且沒有什麼值得被質疑和批判的。

我認為胡適講得對：一個人只有愛自己，才能愛國家。只有利己才能利他。

但這個時代不是太精緻了，是太粗糙了。

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