游知有味：我們與富野面對面暢聊了不一樣的高達世界

之前有關注過我們專欄的各位，想必也知道作為一名科幻粉絲，PX_H君是一名不折不扣的高達粉。與其說因為喜歡科幻而喜歡高達，倒不如說是因為喜歡了高達才對整個科幻世界產生了興趣。而整個高達故事的原點，則出自一名曾經久久不得志的中年大叔之手——富野由悠季。這次趁著SHCC邀請富野先生首次在大陸公開露面，PX_H君也有幸近距離與富野先生面對面暢談，也對長久存在的一些疑惑進行了解答。

關於富野，我也曾經撰寫過《你所不知道的高達之父——富野由悠季》一文，也曾經在當中粗略的描寫了富野的一些事迹，讓大家有個簡單的了解富野。

在以往的認知當中，富野總是將媒體當成自己的敵人。每次面對11區國內的媒體時，往往都沒有特別好的臉色，也常常語出驚人，「你懂高達還是我懂高達？」、「LOVE LIVE我也很喜歡看啊」等等這些，都是出自他的口中，媒體們也常常樂於拆分曲解他的意思。不過這些都是曾經在報道中的富野，等我真正的與富野見面，又認識了到了一個新的富野由悠季。

關於GUNDAM和G-RECO

GUNDAM一詞，出自富野由悠季的筆下，從誕生至今，歷經了將近40年的時間。富野的初代《機動戰士高達0079》，從各處文學名著的根當中，創造了一個宇宙世紀的童話故事。這個故事裡，誕生了一整個完整的宇宙世紀故事，這些故事當中，也誕生了許多特色鮮明的角色。就如富野自己說的，阿姆羅、夏亞這樣的角色，已經超脫了自己的控制，成為了獨立的角色。這些獨立的角色，各自撐起了UC世紀的一角，宛如另一個真實的世界，映照著我們自己的慾望。

富野監督之下的高達世界，涵蓋了0079、Z、ZZ、逆襲的夏亞、F91、V、Trun A與最新的G-reco。從宇宙世紀伊始，到數千年之後的再復興，時間的跨度如此之大，極具富野特色的高達故事宛如一部演繹了各色人物的人間劇。正所謂成也GUNDAM，敗也GUNDAM，一旦被打上了高達之父的烙印，那麼幾乎就成了富野唯一的代名詞。

富野真的希望大家都這麼稱呼他嗎？

一如我之前所說的，我更願意稱富野為真實機器人之父。從心力交瘁的《機動戰士V高達》之後，能夠看見富野已經不想再製作如何一部高達動畫。無論是?也好，G-reco也好，除了一些細節與劇中人物口中強行加上的「Gundam」，已經可以視作一部獨立的機器人動畫。富野也親口承認，製作?之緣由，是看到了?符號在數學當中所代表的「全稱量詞」符號（麻煩各位請自行搜索含義吧），藉此聯想出製作一部涵蓋了全部機器人動畫的作品。不過事與願違，富野遞交了企劃案之後，就在被迫當中修改成了? Gundam。實在不幸的是，15年之後的G-reco又遭到了同樣的命運。高達太過耀目的光芒，掩蓋了富野其他作品的閃光之處。

頗有世界名作劇場之風的? Gundam

這是不是與誰非常的相似呢？是的，曾經掀起了日本第二次衝擊的《新世紀福音戰士》的監督庵野秀明，現在也是陷入了如此的名人漩渦當中。與富野不同，庵野卻似乎安於沉浸在EVA的名聲裡面。

但是無論富野如何掙扎，高達之父的烙印已經被打上了。與他同期的宮崎駿，能拿出數部作品讓人反覆暢談。富野呢？《聖戰士》、《傳說巨神伊迪安》、《重戰機》、《靈魂力量》、《返鄉戰士》等等，若非真的喜歡富野，在當下都是鮮有人問津的作品，不得不說是讓人感到惋惜的地方。

《靈魂力量》破天荒的以女性為主角展開

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New Type還有用嗎？

作為高達作品系列中最為重要的一個概念，NEW TPYE一直都是高達粉絲所津津樂道的部分。作為一個劇中被半路提出的點子，40年後再在上海被眾多的高達粉提起，富野也清楚的回答了自己思考多年的回答：在新的高達動畫當中，NT已經不再需要了。

New Type，已經死了（is dead）……（讓我來模仿一下岡田斗司夫的口氣吧）

被神化的能感知到彼此的New Type們

富野談到NT的時候，已經表現出了對NT的厭倦。一個出於一半被迫的設定，在40年後的今天，還被人拿來反覆說道，還一度將這個概念神化，顯然是與富野的設想背道而馳。富野也在G-reco當中將NT概念淡化，只存在動畫人物的口中。

40年了，人類仍然沒有擺脫重力的束縛，喜愛高達的人們依然被劇中的設定所捆綁。裹足不前的行為何來出路？連富野都清晰透徹的明白這個道理，但是製作方與粉絲卻無法看透。如此舊人類的想法，怎麼會有NT的出現呢？

New Type是什麼？富野在Z當中藉由阿姆羅之口曾經說過：「新人類是能在毫無誤解之下彼此相互理解的人們。」誰能夠想到高達播送40年之後，喜愛高達的人們卻無法相互理解，反倒因為各種高達作品，彼此劃分領地互不退讓，甚至還完成了一整套的鄙視鏈。如此現狀，又何來的NT覺醒可言？

褒貶不一的富野由悠季的最新作

喜愛高達本是一件快樂的事情，卻為何會在喜愛高達的途中產生如此多的不理解？這麼多的負面因素，像極了富野筆下那些被舊宇宙重力束縛的大人表現。

大概自從0079播映之後，富野就被吉翁派與聯邦派的粉絲所困擾到了。喜愛吉翁也好，喜愛聯邦也好，都有著各自的理由，喜歡的也都是高達動畫中的一部分，為何就不能理解呢？更多受到佛教影響的富野，在劇中創造了NT的人類，讓拉拉與阿姆羅相互了解彼此，卻無法讓現實世界的高達粉絲相互理解。40年後參透這點的富野，已經放棄讓New Type再度登場的想法了。

那麼，New Type真的死了嗎？或許只有你自己才最明白。

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關於阿姆羅、夏亞與女性們

之前已經說過，富野在回答阿姆羅、夏亞的問題時候，明確的表示了這麼他塑造的人物，已經擺脫了他的控制，成為了一個個個性鮮明有血有肉的真實人物。

阿姆羅、夏亞、拉拉，高達史上最為重要的三人組，在故事完成之後，都獲得了自己的獨立性。特別是夏亞，這位在宇宙世紀里誕生的《王子復仇記》的男主角，在誕生之後又歷經了多名製作人的演繹，成為了一個截然不同的角色。當初安彥良和任性的給夏亞畫上的面具之後，夏亞就開始掙脫了富野的操控，他的言行舉止，他的所作所為，都是「夏亞」他自己所決定的，而非富野。若說人偶的話，反倒是富野才是被操縱的那一位。

關於夏亞與阿姆羅，正是富野說的，一千個人就有一千個哈姆雷特。《逆襲的夏亞》當中，小室哲哉就憑藉著自己的理解，給他們譜寫了一曲《BEYOND THE TIME ～メビウスの宇宙を越えて～》。這首歌曲當中，夏亞與阿姆羅的關係，各位可能比我想的更多（You belong to me，I belong to you，We belong to Earth，真是基情滿滿）。

拉拉呢？富野筆下的女性角色通常都有著比男性更為光彩奪目的表演。富野動畫中的女性有更多種多樣的個性，比如阿爾黛西亞，比如哈曼，比如宇都宮比瑪，比如卡迪珍娜等等。但是各位有沒有發現，這些女性角色與其他作品中片面化符號化的女性有著非常大的區別，無論怎樣的個性，總讓人帶有一絲絲的彆扭。這些女性角色當中，都帶有了一絲絲的男性特徵，而許多男性角色當中，又似乎帶了一點女性氣質，這種男女相互混合的不協調感，也是富野所創造的角色獨有的。

讓人又愛又恨的哈曼大人

富野在現場也親口承認，自己劇中的幾位男性角色擁有女性裝扮的經驗，都源於自己曾有一段女裝經驗(全場鬨笑)。擁有女裝的經驗，能夠讓人從女性的視角來看待這個世界。這種以男性身份通過女性視角的視角，與純粹的女性視角又是截然不同的。

這麼說或許非常拗口。什麼叫女性視角，什麼又叫以男性通過女性的視角，這是種什麼樣的視角？或許大多數人非常難以理解。

得益於PX_H自己也有扮演女性角色的經驗，或許從自身的主觀意識能夠進行一定的稍微判斷，進行一些無理由的分析。

「關於女裝這點，沒有任何人能對我指手畫腳！」也是出自富野豪言

從男性身份通過女性視角的視角，前提必然是一名男性。男性視角與女性視角的區別在哪裡？由於男女本身的身體生理結構差異，女性的神經穩定性想比男性要更為脆弱一些，神經敏感度也要較男性更高，這造成流量男性的思考方式更為是理性，相對應女性的思考方式則更偏感性一些。女性的神經構造，決定了神經的穩定性更為差，對外界的刺激也更為敏感，身體情緒等各方面的起伏也更為直大一些。

富野從男性的理性方式上，去模擬女性的感性思考方式，總會與女性純粹的感性佔優的思考方式上產生一定的偏差。這種偏差純在在許多地方，與純粹的敏感的女性會有一絲絲的不同，劇中的女性遇到許多事情的起伏變化並沒有如真實女性般起伏變化，有些地方的轉折波動又太過激烈。富野的女性角色，總是會與其他動畫劇中的女性有著一絲絲的不同。

關於動畫、大人與孩子

動畫真的是給小孩子看的嗎？

是的。

這是富野給的回答。動畫從誕生開始，就攜帶了兒童這樣的基因。富野也從始至終都帶有這樣的觀點。不過富野也表示，自己拍給小孩子看的動畫，並非只是小孩子在觀賞之後嘻嘻哈哈一笑而過的作品。待到小孩子成長為大人之後，回過頭看當時看的動畫，還能找到這部動畫的意義。

這是日本動畫發展以來帶有的鮮明特色。動畫是拍給小孩子看的，但是這些小孩子看完了就可以拋棄掉了嗎？這不盡然。富野在自己的動畫當中灌輸了自己的思考，他將零碎的、片面的世界展現給小孩子，在細節上詳細的描寫了看到一切。

日本動畫當中，涵蓋了大人的部分與小孩的部分。富野著眼於小孩的部分，也是為了讓成長為大人之後的孩子們謹記動畫中可能誕生的未來。最近拍攝的《G-reco》，「突破了千年的時間局限的作品。現代社會中產生的各種問題，對於現在身為大人的你們，已經來不及改變了，這些問題本世代是無法解決的」。本世代不能解決，那麼只能放眼到孩子的身上，讓孩子自小就從動畫里管中窺豹，去改變下個世代的未來，為未來埋下一顆不一樣的「種子」。

「日本動畫的歷史已經超過了五十年，從當初到現在，情況已經改變了很多。」

富野從最開始的手塚治虫動漫初始階段，到中期各式機器人動畫崛起的黃金時代，再走入新世紀之後的「未來」時代，從各處學習到了故事的創作、動畫的表現。無論動畫如何發展，唯有「有趣」的動畫，才能吸引住人。大人也好，孩子也好，從動畫中感到有趣。四十年前的新宿車站也好，七年前的北京也好，當下面對富野的年輕人也好，「動畫是被具有一定知性的人所支持的時代，將來會不會到來呢？」

我希望正在到來的路上。

關於過時的機器人與未來

這是富野在現場親自發言。

機器人動畫真的過時了嗎，機器人動畫中的戰爭離我們很遠嗎，科幻的世界真的在遙遠的未來嗎？

曾幾何時，機器人動畫是日本動畫的最中心支柱，也是日本動畫中最有魅力的部分。脫胎自古老佛像的巨大機器人，佇立在人們面前時候，震撼與衝擊是難以言表的（若想感受一下，煩請各位前往東京台場看一看吧）。就連富野，在首次面對靜岡1比1高達時候，還是受到了巨大機器人的衝擊。

曾經佇立在台場的1比1高達

只不過，近年來機器人動畫式微，越來越多帶有「萌」元素的動畫登場。日本動畫中的要素被符號化，各種萌元素似乎佔領了動畫的角角落落，就連「世界系」這樣的敘述方式也能堂而皇之的登上熒幕。

富野作為一個年過古稀之人，通過網路播放動畫的這種方式，顯然不是他能夠適應的。且看現場的富野是如何評論當今動畫的吧：「從歷史上來說，傳播媒體的形式，是在不斷變更著的。就像之前地上波通訊的出現，才有了電視影像；有了膠片才誕生了電影，網路播放形式的出現，我也有感受到新的商業市場或許被打開了呢。但是，我認為，媒體傳播方式的改編，商業市場的擴大，其實對動畫本身，是沒有明顯的正負面影響的。」

萌屬性被符號化的代表之一——艦娘

如此之多的動畫，對動畫業界的從業的嚮往之人也越來越多。可是光看動畫怎麼能夠呢？光看動畫的人，是無法體會動畫中那些細枝末節的美妙之處。只看動畫的人，對世界的了解也會越發狹隘，狹隘的了解從而導致了創造力的缺失，越來越多的動畫只能被符號化。但是當今的人們卻對這些符號化的元素樂此不疲。艦娘也好，其他也罷，都是單一萌元素符號化之後的產物。

光憑這些就能創造機器人動畫了嗎？

當然不夠。富野在幼時曾經觀看過許多SF類的作品，但是這些作品在他心中都是「為什麼這些SF電影這麼無趣?」因為「製作SF電影的人，只關注於SF這方面」。反過來說，「製作動畫的人，只關注了動畫這方面」，動畫勢必也會越來越無趣。

現實中喜愛機器人的人們

製作機器人動畫的時候，必須要考慮到方方面面。比如戰鬥，戰鬥是機器人動畫的一個重要組成部分。機器人與人的行動規律不同，每個機械的動作擺動，都要參考真實機械來設想創作，那麼光看動畫就能學到這種機械動作嗎？答案顯然是不可能的。況且除了戰鬥之外，還有戰況與戰爭。歷史上爆發過如此之多的衝突，去憑空捏造一場戰爭的難度非常之大。不了解現實中真實戰爭爆發的前因後果，而去擅自設想一個戰爭，最後的結果很大程度上有如兒戲。

「不要故步自封，儘可能多的去拓展自己的視野與見識」、「不要再只關注於追求自己喜歡的東西了。去看，去學習更多的事物」、「只喜歡動畫、漫畫的人，沒有從其他地方拿來借鑒、擁有學習能力的人，是成為不了創作者的」。喜歡機器人動畫的各位，還請各位繼續領略機器人動畫的美妙，並且能拓展出更嶄新的未來吧！

與富野合影的PX_H君

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