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游知有味:我們與富野面對面暢聊了不一樣的高達世界

之前有關注過我們專欄的各位,想必也知道作為一名科幻粉絲,PX_H君是一名不折不扣的高達粉。與其說因為喜歡科幻而喜歡高達,倒不如說是因為喜歡了高達才對整個科幻世界產生了興趣。而整個高達故事的原點,則出自一名曾經久久不得志的中年大叔之手——富野由悠季。這次趁著SHCC邀請富野先生首次在大陸公開露面,PX_H君也有幸近距離與富野先生面對面暢談,也對長久存在的一些疑惑進行了解答。

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關於富野,我也曾經撰寫過《你所不知道的高達之父——富野由悠季》一文,也曾經在當中粗略的描寫了富野的一些事迹,讓大家有個簡單的了解富野。

在以往的認知當中,富野總是將媒體當成自己的敵人。每次面對11區國內的媒體時,往往都沒有特別好的臉色,也常常語出驚人,「你懂高達還是我懂高達?」「LOVE LIVE我也很喜歡看啊」等等這些,都是出自他的口中,媒體們也常常樂於拆分曲解他的意思。不過這些都是曾經在報道中的富野,等我真正的與富野見面,又認識了到了一個新的富野由悠季。

關於GUNDAM和G-RECO

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GUNDAM一詞,出自富野由悠季的筆下,從誕生至今,歷經了將近40年的時間。富野的初代《機動戰士高達0079》,從各處文學名著的根當中,創造了一個宇宙世紀的童話故事。這個故事裡,誕生了一整個完整的宇宙世紀故事,這些故事當中,也誕生了許多特色鮮明的角色。就如富野自己說的,阿姆羅、夏亞這樣的角色,已經超脫了自己的控制,成為了獨立的角色。這些獨立的角色,各自撐起了UC世紀的一角,宛如另一個真實的世界,映照著我們自己的慾望。

富野監督之下的高達世界,涵蓋了0079、Z、ZZ、逆襲的夏亞、F91、V、Trun A與最新的G-reco。從宇宙世紀伊始,到數千年之後的再復興,時間的跨度如此之大,極具富野特色的高達故事宛如一部演繹了各色人物的人間劇。正所謂成也GUNDAM,敗也GUNDAM,一旦被打上了高達之父的烙印,那麼幾乎就成了富野唯一的代名詞。

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富野真的希望大家都這麼稱呼他嗎?

一如我之前所說的,我更願意稱富野為真實機器人之父。從心力交瘁的《機動戰士V高達》之後,能夠看見富野已經不想再製作如何一部高達動畫。無論是?也好,G-reco也好,除了一些細節與劇中人物口中強行加上的「Gundam」,已經可以視作一部獨立的機器人動畫。富野也親口承認,製作?之緣由,是看到了?符號在數學當中所代表的「全稱量詞」符號(麻煩各位請自行搜索含義吧),藉此聯想出製作一部涵蓋了全部機器人動畫的作品。不過事與願違,富野遞交了企劃案之後,就在被迫當中修改成了? Gundam。實在不幸的是,15年之後的G-reco又遭到了同樣的命運。高達太過耀目的光芒,掩蓋了富野其他作品的閃光之處。

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頗有世界名作劇場之風的? Gundam

這是不是與誰非常的相似呢?是的,曾經掀起了日本第二次衝擊的《新世紀福音戰士》的監督庵野秀明,現在也是陷入了如此的名人漩渦當中。與富野不同,庵野卻似乎安於沉浸在EVA的名聲裡面。

但是無論富野如何掙扎,高達之父的烙印已經被打上了。與他同期的宮崎駿,能拿出數部作品讓人反覆暢談。富野呢?《聖戰士》《傳說巨神伊迪安》《重戰機》《靈魂力量》《返鄉戰士》等等,若非真的喜歡富野,在當下都是鮮有人問津的作品,不得不說是讓人感到惋惜的地方。

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《靈魂力量》破天荒的以女性為主角展開

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New Type還有用嗎?

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作為高達作品系列中最為重要的一個概念,NEW TPYE一直都是高達粉絲所津津樂道的部分。作為一個劇中被半路提出的點子,40年後再在上海被眾多的高達粉提起,富野也清楚的回答了自己思考多年的回答:在新的高達動畫當中,NT已經不再需要了

New Type,已經死了(is dead)……(讓我來模仿一下岡田斗司夫的口氣吧)

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被神化的能感知到彼此的New Type們

富野談到NT的時候,已經表現出了對NT的厭倦。一個出於一半被迫的設定,在40年後的今天,還被人拿來反覆說道,還一度將這個概念神化,顯然是與富野的設想背道而馳。富野也在G-reco當中將NT概念淡化,只存在動畫人物的口中。

40年了,人類仍然沒有擺脫重力的束縛,喜愛高達的人們依然被劇中的設定所捆綁。裹足不前的行為何來出路?連富野都清晰透徹的明白這個道理,但是製作方與粉絲卻無法看透。如此舊人類的想法,怎麼會有NT的出現呢?

New Type是什麼?富野在Z當中藉由阿姆羅之口曾經說過:「新人類是能在毫無誤解之下彼此相互理解的人們。」誰能夠想到高達播送40年之後,喜愛高達的人們卻無法相互理解,反倒因為各種高達作品,彼此劃分領地互不退讓,甚至還完成了一整套的鄙視鏈。如此現狀,又何來的NT覺醒可言?

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褒貶不一的富野由悠季的最新作

喜愛高達本是一件快樂的事情,卻為何會在喜愛高達的途中產生如此多的不理解?這麼多的負面因素,像極了富野筆下那些被舊宇宙重力束縛的大人表現。

大概自從0079播映之後,富野就被吉翁派與聯邦派的粉絲所困擾到了。喜愛吉翁也好,喜愛聯邦也好,都有著各自的理由,喜歡的也都是高達動畫中的一部分,為何就不能理解呢?更多受到佛教影響的富野,在劇中創造了NT的人類,讓拉拉與阿姆羅相互了解彼此,卻無法讓現實世界的高達粉絲相互理解。40年後參透這點的富野,已經放棄讓New Type再度登場的想法了。

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那麼,New Type真的死了嗎?或許只有你自己才最明白。

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關於阿姆羅、夏亞與女性們

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之前已經說過,富野在回答阿姆羅、夏亞的問題時候,明確的表示了這麼他塑造的人物,已經擺脫了他的控制,成為了一個個個性鮮明有血有肉的真實人物。

阿姆羅、夏亞、拉拉,高達史上最為重要的三人組,在故事完成之後,都獲得了自己的獨立性。特別是夏亞,這位在宇宙世紀里誕生的《王子復仇記》的男主角,在誕生之後又歷經了多名製作人的演繹,成為了一個截然不同的角色。當初安彥良和任性的給夏亞畫上的面具之後,夏亞就開始掙脫了富野的操控,他的言行舉止,他的所作所為,都是「夏亞」他自己所決定的,而非富野。若說人偶的話,反倒是富野才是被操縱的那一位。

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關於夏亞與阿姆羅,正是富野說的,一千個人就有一千個哈姆雷特。《逆襲的夏亞》當中,小室哲哉就憑藉著自己的理解,給他們譜寫了一曲《BEYOND THE TIME ~メビウスの宇宙を越えて~》。這首歌曲當中,夏亞與阿姆羅的關係,各位可能比我想的更多(You belong to me,I belong to you,We belong to Earth,真是基情滿滿)。

拉拉呢?富野筆下的女性角色通常都有著比男性更為光彩奪目的表演。富野動畫中的女性有更多種多樣的個性,比如阿爾黛西亞,比如哈曼,比如宇都宮比瑪,比如卡迪珍娜等等。但是各位有沒有發現,這些女性角色與其他作品中片面化符號化的女性有著非常大的區別,無論怎樣的個性,總讓人帶有一絲絲的彆扭。這些女性角色當中,都帶有了一絲絲的男性特徵,而許多男性角色當中,又似乎帶了一點女性氣質,這種男女相互混合的不協調感,也是富野所創造的角色獨有的。

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讓人又愛又恨的哈曼大人

富野在現場也親口承認,自己劇中的幾位男性角色擁有女性裝扮的經驗,都源於自己曾有一段女裝經驗(全場鬨笑)。擁有女裝的經驗,能夠讓人從女性的視角來看待這個世界。這種以男性身份通過女性視角的視角,與純粹的女性視角又是截然不同的。

這麼說或許非常拗口。什麼叫女性視角,什麼又叫以男性通過女性的視角,這是種什麼樣的視角?或許大多數人非常難以理解。

得益於PX_H自己也有扮演女性角色的經驗,或許從自身的主觀意識能夠進行一定的稍微判斷,進行一些無理由的分析。

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「關於女裝這點,沒有任何人能對我指手畫腳!」也是出自富野豪言

從男性身份通過女性視角的視角,前提必然是一名男性。男性視角與女性視角的區別在哪裡?由於男女本身的身體生理結構差異,女性的神經穩定性想比男性要更為脆弱一些,神經敏感度也要較男性更高,這造成流量男性的思考方式更為是理性,相對應女性的思考方式則更偏感性一些。女性的神經構造,決定了神經的穩定性更為差,對外界的刺激也更為敏感,身體情緒等各方面的起伏也更為直大一些。

富野從男性的理性方式上,去模擬女性的感性思考方式,總會與女性純粹的感性佔優的思考方式上產生一定的偏差。這種偏差純在在許多地方,與純粹的敏感的女性會有一絲絲的不同,劇中的女性遇到許多事情的起伏變化並沒有如真實女性般起伏變化,有些地方的轉折波動又太過激烈。富野的女性角色,總是會與其他動畫劇中的女性有著一絲絲的不同。

關於動畫、大人與孩子

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動畫真的是給小孩子看的嗎?

是的。

這是富野給的回答。動畫從誕生開始,就攜帶了兒童這樣的基因。富野也從始至終都帶有這樣的觀點。不過富野也表示,自己拍給小孩子看的動畫,並非只是小孩子在觀賞之後嘻嘻哈哈一笑而過的作品。待到小孩子成長為大人之後,回過頭看當時看的動畫,還能找到這部動畫的意義。

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這是日本動畫發展以來帶有的鮮明特色。動畫是拍給小孩子看的,但是這些小孩子看完了就可以拋棄掉了嗎?這不盡然。富野在自己的動畫當中灌輸了自己的思考,他將零碎的、片面的世界展現給小孩子,在細節上詳細的描寫了看到一切。

日本動畫當中,涵蓋了大人的部分與小孩的部分。富野著眼於小孩的部分,也是為了讓成長為大人之後的孩子們謹記動畫中可能誕生的未來。最近拍攝的《G-reco》,「突破了千年的時間局限的作品。現代社會中產生的各種問題,對於現在身為大人的你們,已經來不及改變了,這些問題本世代是無法解決的」。本世代不能解決,那麼只能放眼到孩子的身上,讓孩子自小就從動畫里管中窺豹,去改變下個世代的未來,為未來埋下一顆不一樣的「種子」

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「日本動畫的歷史已經超過了五十年,從當初到現在,情況已經改變了很多。」

富野從最開始的手塚治虫動漫初始階段,到中期各式機器人動畫崛起的黃金時代,再走入新世紀之後的「未來」時代,從各處學習到了故事的創作、動畫的表現。無論動畫如何發展,唯有「有趣」的動畫,才能吸引住人。大人也好,孩子也好,從動畫中感到有趣。四十年前的新宿車站也好,七年前的北京也好,當下面對富野的年輕人也好,「動畫是被具有一定知性的人所支持的時代,將來會不會到來呢?」

我希望正在到來的路上。

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關於過時的機器人與未來

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這是富野在現場親自發言。

機器人動畫真的過時了嗎,機器人動畫中的戰爭離我們很遠嗎,科幻的世界真的在遙遠的未來嗎?

曾幾何時,機器人動畫是日本動畫的最中心支柱,也是日本動畫中最有魅力的部分。脫胎自古老佛像的巨大機器人,佇立在人們面前時候,震撼與衝擊是難以言表的(若想感受一下,煩請各位前往東京台場看一看吧)。就連富野,在首次面對靜岡1比1高達時候,還是受到了巨大機器人的衝擊。

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曾經佇立在台場的1比1高達

只不過,近年來機器人動畫式微,越來越多帶有「萌」元素的動畫登場。日本動畫中的要素被符號化,各種萌元素似乎佔領了動畫的角角落落,就連「世界系」這樣的敘述方式也能堂而皇之的登上熒幕。

富野作為一個年過古稀之人,通過網路播放動畫的這種方式,顯然不是他能夠適應的。且看現場的富野是如何評論當今動畫的吧:「從歷史上來說,傳播媒體的形式,是在不斷變更著的。就像之前地上波通訊的出現,才有了電視影像;有了膠片才誕生了電影,網路播放形式的出現,我也有感受到新的商業市場或許被打開了呢。但是,我認為,媒體傳播方式的改編,商業市場的擴大,其實對動畫本身,是沒有明顯的正負面影響的。」

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萌屬性被符號化的代表之一——艦娘

如此之多的動畫,對動畫業界的從業的嚮往之人也越來越多。可是光看動畫怎麼能夠呢?光看動畫的人,是無法體會動畫中那些細枝末節的美妙之處。只看動畫的人,對世界的了解也會越發狹隘,狹隘的了解從而導致了創造力的缺失,越來越多的動畫只能被符號化。但是當今的人們卻對這些符號化的元素樂此不疲。艦娘也好,其他也罷,都是單一萌元素符號化之後的產物。

光憑這些就能創造機器人動畫了嗎?

當然不夠。富野在幼時曾經觀看過許多SF類的作品,但是這些作品在他心中都是「為什麼這些SF電影這麼無趣?」因為「製作SF電影的人,只關注於SF這方面」。反過來說,「製作動畫的人,只關注了動畫這方面」,動畫勢必也會越來越無趣。

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現實中喜愛機器人的人們

製作機器人動畫的時候,必須要考慮到方方面面。比如戰鬥,戰鬥是機器人動畫的一個重要組成部分。機器人與人的行動規律不同,每個機械的動作擺動,都要參考真實機械來設想創作,那麼光看動畫就能學到這種機械動作嗎?答案顯然是不可能的。況且除了戰鬥之外,還有戰況與戰爭。歷史上爆發過如此之多的衝突,去憑空捏造一場戰爭的難度非常之大。不了解現實中真實戰爭爆發的前因後果,而去擅自設想一個戰爭,最後的結果很大程度上有如兒戲。

「不要故步自封,儘可能多的去拓展自己的視野與見識」、「不要再只關注於追求自己喜歡的東西了。去看,去學習更多的事物」、「只喜歡動畫、漫畫的人,沒有從其他地方拿來借鑒、擁有學習能力的人,是成為不了創作者的」。喜歡機器人動畫的各位,還請各位繼續領略機器人動畫的美妙,並且能拓展出更嶄新的未來吧!

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與富野合影的PX_H君

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