「有些人電視劇看多了，一聽癌症覺得就要死」癌症科普「網紅」談治癌誤區

在新書發布會上，李治中與讀者交流。（南方周末記者 袁端端/圖）

（本文首發於2017年10月5日《南方周末》）

中國人看待癌症，特別大的一個問題是獲取知識的渠道很雜亂，會從周邊的人、微信、電視劇或者網上來獲取信息，有些人電視劇看多了，一聽癌症覺得就要死。

科普最難的地方，是如何讓知識文化程度比較低或年齡大、靠經驗生活的人認識和了解這些知識。很多人告訴我，自己看了書覺得特別好，但拿給父母卻不受歡迎。

要經得起科學和數據的檢驗，這對中醫、西醫都應該是一樣的標準，不能因為它是祖國傳統文化，就給予超人的待遇。

雖然我常說美國的醫療優勢，來美國就醫我不反對，但應該區分哪些情況應該來，哪些情況沒必要來。就我接觸到的出國就醫的人，絕大部分都沒有必要來。

一個認定自己是悲觀主義者，相信「偽科學和謠言對我們父母一代的影響已經不可動搖」的華人科學家，卻堅持在中文世界做癌症科普，希望下至10歲、上到80歲的讀者都能看懂。

一直以來，缺乏科學依據的健康養生流言很流行。但近年來，越來越多的科學家開始寫科普文章、做科普講座、出科普書籍，成為了健康信息汪洋中的一股清流。

李治中，更多人知曉的是他的網名「菠蘿」，美國杜克大學癌症生物學博士，知名跨國葯企研發人員。這位癌症科普作家2015年作品《癌症·真相：醫生也在讀》，獲得「2015中國好書」和第十一屆文津圖書獎。2017年9月，他帶著新書《癌症·新知：科學終結恐慌》回國，並在三個城市做了科普講座。

自去美國讀書並定居後，李治中就對國內知之甚少，但在一個兒童癌症的會議討論上，他猛然發現，祖國不僅在癌症治癒率上和美國相差懸殊，在癌症認知上更存在巨大的空白及誤區——這讓身為人父又研究癌症的他感到憂心。他試圖用中國的搜索引擎尋找正確的癌症知識，卻發現「確實難找到靠譜的信息」，因此一邊和朋友們做了一個介紹兒童癌症信息的網站，一邊開始寫癌症科普文章。沒想到一下子成為了「網紅」，癌症科普寫作也一發不可收了。

每天朝八晚六，還要接孩子放學，通常在晚上九點以後，李治中才會開始科普寫作。不算高產，一般每周只寫作一篇文章，但篇篇都在微信上大受歡迎。但相比「網紅」，他更願意形容自己為「一線科學家」，科研是他的本職工作，科普只是「帶有一點點情懷，想要改變祖國一些不太好的現象，給大家提供一些正能量的東西」。

恐癌患者，最容易被騙

南方周末：你的第二本科普書也是在談癌症認知誤區嗎？

李治中：第一本書講了很多癌症的基本知識，包括什麼是癌症、癌症與腫瘤的區別等，也澄清了一些誤區。第二本書，我想澄清更多的誤區，同時把更前沿的理念和新知帶給大家，所以第二本書里有更多關於腫瘤免疫治療、靶向治療的知識。此外，我也在書里加進了很多個人思考的東西，包括中美差距特別大的原因，尤其是心理方面。比如說「是否告知患者本人」這點，在中美差距也很大。在美國，根據法律，所有患者是有權利先知道結果的，並且事實證明這樣也並沒有造成患者情緒崩潰、生存率下降等問題。而中國，因為歷史傳統的原因，大家習慣於隱瞞病情，但這可能會帶來更多的遺憾。當然這個問題可能沒有正確答案，但至少大家可以提出來開誠布公地討論。

南方周末：書名「終結恐慌」，怎麼理解？

李治中：人一旦恐慌，就很容易走極端，盲目相信一個人或者盲目拒絕一個東西，便很難做出理性判斷。很多人聽到癌症就等同於絕症和死亡，以至於心理崩潰，甚至拒絕正規治療，所以才容易被騙子忽悠。像魏則西事件，在發生之前，我已經在第一本書里提到過他接受的那個療法是有問題的，魏則西如果當時看過我的書肯定不會被騙。所以我希望能夠通過科學知識來終結大家的恐慌，正確地面對癌症，做出理性判斷。這也源於大家在網上對第一本書的反饋。

南方周末：你覺得哪些人需要關心癌症的知識呢？

李治中：理想的狀態下，我希望是人人都應該讀。因為癌症的篩查、預防是比治療更重要的事，大家應該在健康、年輕的時候就開始了解癌症的防治。

信不信任醫生，中美差距很大

南方周末：以你來看，中國人在看待癌症時，最大的問題在哪裡？

李治中：特別大的一個問題是獲取知識的渠道很雜亂，會從周邊的人、微信、電視劇或者網上各種地方來獲取信息，有些人電視劇看多了，一聽癌症覺得就要死。

還有一點是不信任專家，尤其是醫生，這點中美差距非常大。中國不少人對醫生存在很強的戒心，經常有患者在治療中途聽到一個偏方，就不做正規治療了，跑去做偏方治療，導致治療效果很差。前兩天還有人在微信後台給我留言，一名肺癌患者，本來吃著靶向藥物效果非常好，突然就惡化陷入昏迷。後來才知道，那人聽信了一個賣保健品的話，說吃了某保健品就會好，但必須要把葯停了。很多這樣的例子，不相信專家反而去相信身邊所謂的「好心人」。

南方周末：美國在這方面如何呢？

李治中：在美國，大家對醫生很信任，會遵循醫生的建議，整體依從性較好。這和美國的醫療體制有一定關係，醫生不向患者收錢，是向保險公司收錢，如果醫生的治療方式不符合規定的話，保險公司是不會付錢的。但在中國，患者是主要的付款方，所以總是擔心醫生會多賺錢。

第二是有很多謠言類的文章煽動。很多大V為了點擊率就煽動醫生反對患者，或者煽動患者反對醫生，雙方矛盾越來越大。其實網上看到的不理性患者和惡劣醫生，從比例上都是極少數的。但被網路放大以後，醫生看到病人就害怕，患者看到醫生就覺得要被騙，互相不信任，給雙方都增加了很多成本。

南方周末：美國有沒有關於癌症的謠言？

李治中：也蠻多的。比如說「酸性體質容易得癌症」這個謠言就是美國人發明出來的，但是後來到中國就「發揚廣大」了。美國也有很多人不去看正規醫生，尋求一些替代療法、自然療法，但比例很小。

其次，謠言不會成為主流和大眾信仰。因為美國經常會檢查一個人的資質，那個「酸性體質」理論的創始人，已經被抓起來了，因為政府發現他用這個理論去給人看病、去賺錢，但他其實不是醫生。

南方周末：是什麼導致這些謠言頑強生存著呢？

李治中：我覺得最核心問題是大家總希望有特別簡單的防癌、抗癌方法，不願意花很多精力來系統性調整，比如說保持健康需要每周運動多少小時、飲食均衡、心情愉快。可大家最喜歡的就是叼著煙，希望吃點綠豆、紅薯就防癌、抗癌了。明明知道戒煙是最有效的辦法，卻戒不了。

還有一個特別重要的原因是科學思維缺乏。中國絕大多數人沒有科學思維，因為咱們從小到大從來沒有一門課教科學思維。

南方周末：怎麼理解和提高科學思維？

李治中：科學思維就用數據和證據判斷結論的思維。與它相反的是直覺思維——根據感性的知識、以前的經驗、周圍人的經驗來判斷一個東西是否靠譜。普遍來說，中國人還是喜歡根據經驗感性判斷，喜歡根據個例來推論整體。

不能聽任何個人的主觀分析，這是科學思維的第一點，任何人口述的和他記憶中的事實都可能存在偏差。我們每個人都會記住對自己有利的東西。作為一個醫生，如果我治了100個人，有10個人好了，我一定印象非常深刻，覺得治好了很多人，另外90個沒治好的很快就把他們忘掉了。

我如果要寫第三本書的話，就會專門講科學思維，包括生活、醫療、科學方方面面。提高科學思維，最核心的辦法肯定是從教育入手，要有最基礎的科學思維教育，從小學就應該開始做。

科普難觸及的人群還有很多

南方周末：你在推進大家對癌症的認知的路上，覺得最難的地方在哪裡？

李治中：最難的地方，是如何讓知識文化程度比較低或年齡大、靠經驗生活的人認識和了解這些知識，幫到真正需要幫助的人。很多人告訴我，自己看了書覺得特別好，但拿給父母卻不受歡迎，其實這些父母是最容易上當受騙的，他們既有知識方面的欠缺，又有經濟方面的欠缺，一聽到正規治療就害怕，要麼沒錢，要麼不相信。

南方周末：應該怎麼向這些人科普？

李治中：所有靠譜的科普平台、大眾媒體、官方機構應該聯合起來，絕大部分老百姓還是認可政府權威機構的，就譬如很多謠言經常用中央電視台做幌子。如果《新聞聯播》主動闢謠或者科普，可能是最有效的。我最近還在想，看有沒有辦法把書放到農村圖書館、鄉村醫院裡去。

南方周末：美國怎麼宣傳癌症知識？

李治中：每年都會有各種癌症宣傳活動。（捐款）很多公司是一配一的，像我們公司，如果我捐五塊錢給乳腺癌，公司也會捐五塊錢，所以大家還是蠻積極的。堅持做很多年的話，宣傳效果是很好的，大家就會慢慢了解一些乳腺癌防治知識和治癒的例子。

還有一個大的區別是，在美國，很多名人得了癌症，尤其是治好以後，很願意站出來現身說法，比如美國前總統卡特。這種在中國很少，大家都還是瞞著，很少站出來鼓勵大家。所以我們總是一聽到某個明星得癌症都是去世的消息。

正規中醫不會告訴你西醫無效

南方周末：你怎麼看待中醫對腫瘤的治療作用？

李治中：幾乎每次講座都有人問到中醫的問題，作為科學家來說，我只相信科學的證據。在徐婷事件（指90後演員徐婷患淋巴癌症，不看西醫求助中醫，最終去世一事）出來以後，我就說「我個人不相信任何沒有客觀證據的中藥，但我隨時做好被它的證據說服的準備」。我不會盲目地說所有的中醫沒用，也不會盲目地說中醫是傳統就很好。要經得起科學和數據的檢驗，這對中醫、西醫都應該是一樣的標準，不能因為它是祖國傳統文化，就給予超人的待遇。

我比較中立，和很多中醫都聊過這個話題，也很願意跟他們去聊。雖然在很多方面我們有一些觀點不同，但在核心問題上是一樣的。即使現在真正的中醫也認為，光靠中醫是無法治療癌症的，所以他們自己的定位也在於調理身體、降低化療的毒副作用、提高生活質量等。

南方周末：現在國內癌症防治最迫切需要解決的是什麼？

李治中：最重要的是禁煙做得不夠。沒有什麼是比煙草更明確的致癌因素了，煙草這一項帶來的所有壞處，可能會掃清所有在癌症治療上進步帶來的好處。必須嚴格禁煙，公共場合禁煙是第一步，現在一些大城市做好了，但很多小城市沒有做到，吸煙人數、吸煙率也沒有下降。煙草和肺癌直接相關，和十多種癌症都有關係，一旦禁煙以後，你會看到（患癌率）全面的下降。

南方周末：國內禁煙效果為什麼不好？

李治中：第一個，尼古丁是高上癮性的東西，全靠人的意志幾乎是很難戒掉的，所以需要一些強制手段、心理學的東西來輔助大家的戒煙。需要國家層面做一些事情，包括使用行政手段，讓煙變得更貴、收更高的稅，會是更有效的辦法。第二個，在中國大量吸煙者是在農村或者城市邊緣，我們接觸不到。

美國有很多戒煙診所，他們甚至會通過藥物來緩解吸煙者對尼古丁的依賴，所以戒煙是非常漫長的過程，也很容易復抽，真的需要像對待戒毒一樣來戒煙。還有一個誤區，老覺得一個人戒不了煙是意志不堅定，但其實沒什麼關係，在生理上是很容易解釋的。

不要盲目出國就醫

南方周末：很多患者覺得癌症治療痛苦且會造成更多傷害，有放棄治療的念頭，你怎麼看呢？

李治中：任何治療一定都是有毒副作用。患者在選擇治療方法時，要清楚並衡量收益與風險。如果說使用一種方法只能延長几個月的壽命，但是會很痛苦，這個時候把生命的決定權還給患者可能會好一些，他會知道自己需要更好的生活還是更長的壽命。

南方周末：現在國內有些人在推廣「緩和醫療」，不再對病本身治療，而是最大程度地減輕痛苦、保留患者尊嚴，你支持嗎？

李治中：我個人是支持的，每個人的生命應該由個人來決定的。我想很多腫瘤科醫生應該也會同意，很多癌症病人在終末期會伴隨很多痛苦，甚至喪失了行走和思考的能力，那個時候生活質量和生存的幸福感已經是負的。

南方周末：這幾年出國看病的群體越來越多，很多都是重症譬如癌症，你怎麼看？

李治中：雖然我在美國，也常說美國的醫療優勢，但我的夢想還是希望所有人都留在國內治療。學習美國的目的是提高中國的醫療水平，而不是讓大家盲目出國就醫。來美國就醫我不反對，但應該區分哪些情況應該來，哪些情況沒必要來。就我接觸到的出國就醫的人，絕大部分都沒有必要來，他們只是覺得國外醫療好，對於治療任何癌症都好。還有一些人抱著「最後一搏」的心態，希望有奇蹟，這還涉及每個人對生命的理解不同。但很多時候我不推薦出國治療，是因為病人情況已經很糟糕了，還要長途折騰並花費數百萬元，其實不是很划得來，我也見過很多患者最後是在美國離開的。

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