看這些物流大咖如何看待「無車承運人」

萬聯導讀：2016年9月無車承運人試點推出是互聯網+物流最重要的舉措之一，無車承運人的推出被物流企業稱為最為大刀闊斧的物流改革政策之一。2017年9月22日，在萬聯網成功舉辦的「第三屆中國物流金融創新高峰論壇」上，鐘鼎創投董事總經理董中浪（對話主持人）、金潤保理總經理徐賽花、物潤船聯董事長朱光輝、天地匯副總裁陳琪、路歌金融事業部總經理王滌非、聯盟速運董事長許文峰對無車承運人等相關話題進行了探討。

2016年9月無車承運人試點的推出是互聯網+物流最重要的舉措之一，無車承運人的推出被物流企業稱為最為大刀闊斧的物流改革政策之一。無車承運人平台試點一年下來得失如何？互聯網+物流平台都有哪些做物流金融的機會點？針對散小亂的物流運力服務供應鏈市場如何做風控？

2017年9月22日，在萬聯網成功舉辦的「第三屆中國物流金融創新高峰論壇」上，鐘鼎創投董事總經理董中浪（對話主持人）、金潤保理總經理徐賽花、路歌金融事業部總經理王滌非、物潤船聯董事長朱光輝、天地匯副總裁陳琪、聯盟速運董事長許文峰等重磅嘉賓展開了精彩的圓桌對話。

論壇現場

以下內容圓桌對話速記的部分內容，萬聯網整理，有刪改：

董中浪：今天上台的嘉賓有做運作的，也有做金融服務的，今天的議題是所有做金融的人想在互聯網+物流之後都有一個非常單純的想法，就是我們可能的變現途徑。做互聯網金融服務，燒了非常多的錢，沒有大的流量，變現的途徑可能是金融服務，可能是做保險，可能是做保理，可能是做小貸。總之，大家來看物流行業，是說物流行業是一個高度分散的行業，信用非常差，有很多中小微企業都需要金融服務，但是他們沒有辦法利用信用拿到更便宜的錢。所以組織他們就是互聯網+最重要的任務，是想幫助資金端把風險降低。基本是兩個維度，一個是資金端，一個是資產端。

怎樣為資產端服務，把他們的資產打包成一個風險可控的，不可級別風險的產品，把這個產品賣給資金端。在這個過程裡面，互聯網起了非常大的作用，我們把信息透明化。過去可能信用比較差，沒有辦法定價，現在變成可以有信用的定價產品。在座的幾位都是通過創造產品，做好互聯網的服務，把數據透明化、在線化，然後再通過場景把我們的需求端的資產打包，再賣給銀行或者保險公司。這裡就有個抓手，其中有一個抓手現在是大家比較公認的，叫無車承運，我自己在這個概念上是有不同看法的。

如何看待無車承運人

在無車承運人推出之後，我們收到了很多BP，他們都希望融資，提到最多的是我公司已經被列入無車承運人名單，似乎明天就是光輝的未來，有了這個名單就得到政府支持，我的商業模式可能就能得到變現，就能得到驗證。我當時一直告誡他，如果大家都拿到無車承運，就說明這個無車承運是有點問題的。經過這一年，我的觀察是，大致上我們對於無車承運這件事還是要秉承一個公正的看法，它肯定推動了中國物流行業的進步。但是在具體的操作上，我要請教一下在座的各位，我知道有些人和無車承運人相關的。例如路歌，我先請教一下王總，您對這一年下來，對無車承運人是怎麼看的？

王滌非：首先，無車承運人在政府不斷的支持下，在過去一年發展得很快，各種各樣的政策相繼落地，作為無車承運人這個新興名詞，對於整個行業來說肯定是有很大的衝擊。在座的各位可能大多數或者絕大多數都是在物流行業拼殺了很多年的前輩，就我個人的淺見，我覺得在過去傳統的物流行業裡面，在整個物流鏈條中，我們從最上端的貨主、大三方，到最底層的卡車司機，是一個較長的鏈條，中間會有一些中間層，這個中間層可以簡單的認為是中型物流公司或者中型偏下型三方和大型專線。

我們認為，它在整個鏈條中起到是什麼作用呢？無外乎三個方面。第一，這些中型物流公司可以幫助上游貨主方以及下游承運方，起到資金運作的作用。也就是中型物流公司有大量資金運作能力。第二，可以幫助上下游解決財稅管理的問題，也就是票的問題。第三，中型物流公司可以幫助上游大型三方或者貨主方企業解決貨物調度和管理類的問題。錢、票和運力成為了傳統物流行業中中間段的大量物流公司存在的價值。為什麼我覺得無車承運人對於整個行業的衝擊很大？因為無車承運人平台在一定程度上代替了中間段物流公司的價值，也就是說，通過無車承運人平台，我們的上游貨主和大三方以及下游大量的卡車司機、經紀人或者信息部也好，都可以通過無車承運人平台直接去解決，對接資金，解決票，實現運力的調度和統一管理。這就是無車承運人平台對於整個行業最大的衝擊。它通過電子化、信息化，來實現了效率的極大提升。這就是我們作為無車承運人在過去一年裡比較大的感受。

另外一個感受是，我們的國家對於無車承運人的推動力度是空前的，不斷有各種各樣的政策能夠落地，能夠推動整個行業發展。但是唯一不足的是，政策落地和推動的效率還可以再快一些，能夠讓我們作為無車承運人平台能夠更快更好的去發展。

董中浪：謝謝王總。王總有一個非常新的觀點，無車承運人做的事情是把原來寄生在中小企業人上面，沒有真正價值的空間，來作為中間商的角色，把它消滅掉。所以在這裡做信息化服務的，而且是做園區的等等，以及最下面的中小微企業，還有中小微企業的專線聯盟都有機會來替代這樣的過程。這是王總的看法，真實是否這樣？正好我們上面也有幾位，先請教一下許總。針對王總的這個說法，從運作端來考慮，無車承運人到底給你們帶來了什麼好處？請談談你的感受。

許文峰：關於董總提的這個話題，無車承運人我們也在申請，但是牌照還沒有下來。如果去除中間化來講，我2004年就開始做傳統物流，做了十幾年，從傳統的搬運工、火車司機、專線、大三方，都是自己操作過的。但是從聯盟轉型角度要借力於互聯網+運營平台怎麼去做，我們短時間沒有收到什麼好處，因為我們還不是無車承運人試點的企業。但是對於未來兩三年，我們這個牌照會申請下來，因為我們的產品是移動貨運APP，這套系統去除中間化，直接到企業和廠家手上。

所以對於這方面，我們對於物流領域這十幾年來的總結，傳統物流專線的老闆都不是省油的燈，也沒有那麼好接觸。作為一個平台來講，我們這套平台去除了中間化，創造了一個新的網點，去除一些原來物流成本比較大的地方，就好比我做過專線，我原來高峰的時候設了幾十個網點，但是我發現設下去都是中間成本，都是維護與差價，我們把這些都去除，轉向物流APP。目前我們已經得到了有效的認可，因為我們從上線到現在，交易額已經得到很大的突破。所以未來無車承運人將帶動物流和互聯網平台更大的發展。

董中浪：謝謝許總，這裡有一點點的悖論，我們看到無車承運人名單上有很多被列在名單上，是我們從來沒有見過的企業，從來沒有做過實體運作，甚至不是行業裡面的。但是真正像許總這樣的人在做的事就是無車承運人的事，還沒有拿到牌照，這裡有多種原因，我相信其中一個原因是無車承運人的發放不完全是根據市場的規律在做。這個事我要請教一下徐總，假設現在有人來找你做保理，叫二當家也好，大當家也好，有人說我是在無車承運人名單上，有人說我沒有在名單上，但是做得比那樣還好，你怎麼控制這個風險？而且無車承運人這個稱號對你意味著什麼？

徐賽花：福建省交通廳說我們要拿一張無車承運人，也有物流公司，也很小，是貨運比較基礎的運輸車隊。我準備了資料，福建省專家評審、答辯我們也都參加了，獲得了最高分。我為物流服務了這麼多客戶，還有這麼多車、故事，就可以拿過來，因為是體系內的。所以無車承運的第一批試點，信任度很重要，因為中國政府就是要找信任單位來推行，而不是最合適的企業。

為什麼叫二當家的企業名字？我們不做大當家的活，大當家就是物流人，是非常落地的，信息系統只是幫助物流更高效的運行，物流本質是把貨物從一個地方運輸到另外一個地方，保證完整快速，需要實幹的人才可以。我不是這類人，我把自己定義成二當家，可以幫助大當家，一是把整個模塊通過互聯網+的形式進行整合管理，把運行成本降到最低。

我們最看重的是什麼？因為我們提供服務，誰在幹活，誰有需求，我就提供服務。現在是提高附加價值的，所以我不太看重無車承運。例如今天的許總我們認識了，看到了一個專線開了，認為不錯，就可以幫助他提供服務。ETC方面也是可以的，對於物流行業來講，我們有非常多的定製化產品，可以幫助物流企業降低成本，提高效率。

董中浪：所以徐總的意思是真正在物流行業裡面做風控的，是不用靠是否是無車承運人這樣的空頭支票來判斷風險。她說得非常有道理，做金融的，信用、槓桿、風險是最關鍵的，無車承運人是連不到這些關健詞上去的。但是無論怎麼樣，在政策上打開一扇窗戶，大家去摸索、探索，從不同的渠道，有人從節點，有人從金融，有從技術服務，有人從信息採集，都會轉入無車承運人商業模式，慢慢去迭代和完善，這還是有意義的。

這裡要請教一下天地匯，陳總剛剛到天地匯半年。天地匯是一個從園區代管，到把園區串聯起來，進行甩掛運輸，規範化、標準化之後效率提升，再進行創新的平台。在平台裡面，你們怎麼看無車承運人，而且現在你們在無車承運人的試點還在探索中，有什麼樣在模式上的創新？

陳琪：天地匯是基於標準化的專業運營園區以及甩掛企業，無車承運是一個承接前期單純信息撮合以及後期甩掛效率提升的橋樑，在這個過程中發揮了橋樑的作用。我對無車承運人的理解，把它落實在「承運」兩個字，運營是關鍵，只有把運營做好了，效率提升了，才能落實。

從國家導向來看，無車承運人概念是一個經紀人概念，並不是新的概念。國家要對這個做法進行證明，它的目的是什麼？是更好的規範物流企業。剛才也有嘉賓談到，我們的效率比較低，怎麼樣能夠通過政策的開放，把整個物流行業的效率提升？對於天地匯來說，它承接的是通過無車承運，把更多的會員能夠沉澱到甩掛業務裡面來。這是我們發揮的作用。

在這個過程中，我們更多的會去重視無車承運的合規性的問題，我相信這也是國家希望我們企業來推動物流企業、產業以及效能升級的方向。我們會對四流合一的問題非常重視，所以我們可能不是無車承運這個板塊做得最大的企業，但是我們敢說是在無車承運中四流合一，物流、資金流、票據流等幾個流裡面做到對齊的，比較規範的。談到現在的痛點，我們可能在整個信息建設上需要有一個更大的投入。

第二個問題，現在做無車承運還是在國家財政稅收方面，大家還是有比較大的壓力，也希望能夠有更好的一些政策落地，包括最近有一些政策的落地。實際上怎麼樣來惠及更多我們這樣的企業。

董中浪：我們談無車承運人這件事是一個慣性思維，中國的事都是制度紅利，例如中國的二級市場都是制度紅利，因為不讓下市，所以就有賣殼、炒作等等事情出來。如果國家出台一個政策，不管有用沒用，先搶到手，這就有機會，萬一有用呢。所以大家是這種心態對待政策上紅利的釋放。我要請教一下朱總，您有一定的資格來說說無車承運人這件事，因為你在船這件事上基本把無車承運人整了一遍，您的看法是什麼樣的？

朱光輝：無車承運人的春天已經來了，在20日，18部委聯合發文，國家稅務總局已經出了30號文，前天又補充了一個14部委下發的文件，有十條。第六條提到單車開票，解決了無車承運人最後一公里的問題。當時認為是一地雞毛，稅沒解決，拿到這個牌照也沒有用。

無車承運人有園區型、平台型等等業態。平台型放在第一位，主要解決的數據流不在線。因為這三方面要對接，只要解決了真實性，同意讓個體戶開三抵三，平時司機可以到稅務局開普通票。這次國家乾脆說有這種平台，稅務局已經跑起來的，就讓你合法。我本身要票你沒有，那算了，我給你約定，你不交我給你代交，直接在平台里和稅務局對接，開專票給我們抵扣，這樣就合法。這裡允許第三方物流和無車承運人，可以用油抵扣的，原來這個東西不明確，現在30號文明確了。我們有個規則，從左側交易鏈條裡面交3個點，基本比14點要強得多，那是沒辦法做的。所以說紅利政策一波一波的來了，無車承運人的春天已經到來了。大家要做好準備，稅務局要一家一家的認定，看你是否已經跑起來，真實性能否解決。稅務局也有一個內部的文件，可以開三抵三。281家中很多也是有車承運。

我是江蘇省無車承運人會長，省試點15家，市試點24家。我在江蘇看到有很多車是有車承運的。大家還在討論，後面可能有智慧可以解決它。只有輕資產重運營的，我們不需要把那麼多精力買車重資產，我們可以把精力放在鏈條通道裡面的貨源，還是要便宜。所以一便宜以後就能滿足獲取，最後就可以發生經營行為，因為物流就自帶經營的。特別是傳化智聯股份，我們是和船打交道的，也有幾個和港口息息相關的。我們是2014年在這個行業第一家掛牌，也很有爭議，用了24個月。一路走下來，當時我們緊跟著，如果要做整個物流的大生態，我有工具怎麼玩，肯定要拿到一系列的法律許可。我公司是三張牌照，無車承運人、無船承運人和聯運承運人，這也是要試點的。所以這裡都是聯運。我們還是基於以物流為生態，通過這樣的生態方式打成第四方服務。

董中浪：朱總說的都是乾貨，非常看好無車承運人，政府的紅利在一波一波釋放，但是核心還是要有重運營，要擔保真實發生。從某種程度上來講，無車承運人是給大家提供一個機會，但是能否抓住還是你們的基礎東西要上來。對於無車承運人的話題暫時到這裡。

金融視角下的互聯網+物流

下面轉向另外一個話題，今天來開會的人多多少少都是沖著「金融」這兩個字來的。我們大概在5年前、8年前，行業開會的時候，更多都說第三方物流、金融公司，都是做實體的。這兩年開會角色逐漸躲起來了，交換名片的時候會發現很多互聯網的人進來了，有銀行進來了，有很多金融服務公司進來了。這說明什麼？物流行業越來越從實體運作向更深層次，解決行業深層次的問題發展。行業的問題是因為整個行業的效率不高，整個行業的信用不好，比較分散。

在互聯網方面，大家做的是基礎建設，大家做的是水電煤的事。所以我們看到運滿滿、貨車幫，這些互聯網平台進入大量燒錢，所有互聯網+物流的平台，大家一輪一輪融資，講的故事最多的併線都是在金融上，大家都說只要把數據掃上來，只要把流量做上來，只要把規模拉起來，你不用擔心，都會變現。但是如果仔細看，會發現這件事還很漫長，無論是一大堆互聯網方式，或者輕資產重運營，還是重資產，最終在金融方面要變現。

大家故事講得越來越像，無非就是ETC、有卡、保險。到底機會在哪裡？作為投資人來講，在過去投這些企業的時候講一句話，相信相信的人。因為我們看到騰訊、阿里，大量的流量出來之後，我們看到美團，最終哪怕是在虧損，但是資本還是運營，還是相信他們有好的未來。但是在物流這樣的垂直行業裡面，是否這個規律仍然起作用？是否大家在未來在金融方面的機會誠如他們自己想像的那樣？坦率來講，我們也投了非常多的這類企業，再向下走面臨嚴峻的挑戰，因為拉得非常好。最終這些平台使得整個行業的資產效率提升了，你才能找到金融變現的機會。如果不能產生資產效益的提升，那麼這是很難的。所以我要一個一個請教一下，先請教金融界人士，天地匯的陳琪，你是銀行出身，為什麼你選擇去天地匯？還是相信他們做的事可以找到機會。

陳琪：原來我從事的工作全部都是小微企業，從2008年開始的一波金融風暴，所有銀行的小威業務都在收縮，這就引發了我的很多思考，小微還是否要做？這是毋須置疑的，小微企業在國民經濟中非常重要，但是銀行是排斥的。這讓我想到要用什麼樣的模式在做小微？我們看到市場中兩種方式，一種是小微聚集，無論是鏈式還是塊狀。性質是交互，而不是零散的企業。二是在這種企業沒有盈利或者看不清未來的情況下，資本要怎麼進去？

2008年就有很多企業提到投貸聯動。這兩種方式可能是做小微的兩種方向。但遺憾的是市場上投貸的人還沒有開展，到現在已經十年時間了。反過來看唯一可以選擇的是聚集企業。從這個角度來看，怎麼樣才會聚集？一是因為它有一定的場景。這讓我跳出來去看，銀行那種金融機構做法不可行，自己的收縮也是自然的。二是物流對我的吸引力在近幾年是很大的，因為它是除了房地產之外的中國第二大經濟板塊支柱，物流是一個臟活累活，但是也是最乾淨的板塊。

董中浪：謝謝陳總，您作為我們這個話題的開路先鋒非常好，站在金融的角度來看物流，從為小微企業服務，從風險控制的角度。互聯網作為金融平台，無論是水波這樣的方式組織化，還是車輛組織化，還是其他非常多的組織方式，大家不需要去組織化大型企業，中遠、中海不需要。通過這種組織化，我們去對接這些金融服務機構的風控體系，來控制風險。通過這種組織化去提升企業效率。

我要請教請教許總，就像您剛才說的，你們是一手自己做專線，扛包出身，一步一步腳印，一顆一顆汗水摔出來的，你們為什麼做APP，來逼自己到不擅長的互聯網平台上去，這樣去組織化你的兄弟，你未來的變現邏輯在哪裡？最後從哪裡去轉型？

許文峰：感謝董總的提問。從傳統這十幾年來對行業的了解，我們有深度的了解過，加上這三四年來我一直傾向於愛學習，敢於挑戰，所以我來做了這個互聯網+物流平台。但是這個產品的角度，我們的切入點也是圍繞著物流、信息流、資金流方向來做。我們的定位是走資本路徑，在互聯網領域，在資本領域，我們還不是佼佼者，還要學習。從物流的數據化、信息量，我們通過獨特的模型將這些信息部、三方物流企業，用獨特的聯盟模式串聯在一起，就會產生很多機會點。

通過我們平台，我們企業貨主一般有三種方式，包括現金模式、到付款模式，還有月結模式。為什麼想通過平台來做？因為數據、流量、現金流等等，我們從行業角度了解到這個行業應對保理能否做。從專線來講，目前很多授信公司、保理公司，沒錢的時候你要他的命，他也不會給你。上游的運力達到我們的平台，我們有一個結帳周期，達到45天。對於這一塊，我們敢創造授信給專線企業。包括貨車司機，每個人都講汽車後市場，汽車真正後市場就是零過路費。但是如果沒有深度關係，憑什麼要用你的油和過路費？所以我們要創造的是真正聯盟，而不是合作式的，合作式的起不到作用。對於它的機會點，未來還是比較大的。謝謝。

董中浪：純物流人來看互聯網，可以看到在過去5年裡面，用互聯網+物流真正教育了整個行業的人。所以許總是代表相當一部分物流人的思考，我們一定要迎頭去學習，迎頭去趕上，也要把自己互聯網化。這是一個非常好的，整個行業現在被互聯網教育的，大家認為長遠的發展出路一定是在線化。

接下來請教一下路歌的王總，路歌在許多年來一直在耕耘，在最初始的把車隊互聯網化，位置管理等等探索非常早。到現在為止面臨的問題相同，就是在這次互聯網進入物流行業之後，我們在金融方面有什麼樣的機會？路歌現在探索了什麼比較成功的，找到了什麼樣的更好方式變現？王總你覺得像路歌這樣的企業，也包括匯通天下等等企業，我們在接下來變現道路上到底有些什麼樣的成功經驗或者挑戰呢？

王滌非：謝謝董總。先拋一個我認為未來的發展方向，就是金融方面。我認為未來產金結合是趨勢，是不可逆轉的背景。為什麼這麼說？首先說產金，是產業和金融，一提到金融，作為傳統金融的代表銀行，在過去相當長一段時間裡面，對中小微企業有過非常多的嘗試，但是最終沒有特別出色或者成功的路徑走出來。我認為一個最大的問題是，傳統的金融機構對於產業，對於行業本身是不了解的，或者是沒有那麼深入的去研究，了解行業的運行規律和發展趨勢。

董總對行業了解非常深入，但是這一點作為傳統金融機構來說是不了解的，也沒有那麼多精力去了解。傳統的金融機構擁有大量的資金，擁有很好的基礎設施，想去深入到產業，應該怎樣去做？只有一條路，就是產金結合。作為產業，特別是作為平台類產業，是可以通過平台，通過電子化，通過系統化，快速的去觸達到產業內的大部分企業。而通過系統，通過數據，能夠迅速去接觸、摸索其發展規律和未來發展方向，這對於傳統的金融機構來說是最最難能可貴的。所以作為一個互聯網平台，作為一個互聯網垂直在物流行業的平台，它通過平台化、系統化的方式，將整個產業的每一個細節、上下游進行了可視化、透明化。這就使得原來我們在傳統金融機構看來非常難以去琢磨的物流行業顯得更加清晰，在一定程度，或者在很大程度上，去降低了金融的風險，大大的激活了行業的金融快速發展。這是產金結合背景下的未來必然的發展路徑。

再回答作為平金融事業部和純正的金融機構的差別在哪裡。一個最主要的差別在於：真正意義上的金融機構是以金融為主營方向的，但是平台的金融部門是支撐整個平台發展的。也就是說，在平台上它的金融事業部是支撐整個平台上所有用戶、客戶自身要發展的一個不可或缺的部，作為路歌來說，路歌金融在整個路歌體系內也只是一個核心支撐，它是整個路歌生態圈的一個部分。而路歌是致力於整個物流行業全產業鏈的大生態圈，全產業鏈生態圈的建設者和積極實踐者。

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來源：萬聯網

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