威嚴感爆棚的古巴領導人

世界政要談中國

傅曉田

訪 談錄

傅曉田，鳳凰衛視高端訪談節目記者，對話超過200位世界級政要。這本《世界政要談中國——傅曉田訪談錄》力求通過傅曉田在《風雲對話》節目中與世界級政要的對話，將其中所囊括的時政信息、政治智慧、和外交優雅展現給我們的全球讀者。用世界政要的語言來講述中國的故事，記錄中國的發展。

本期我們來分享傅曉田對話古巴第一副主席米格爾·迪亞斯-卡內爾的精彩內容，如曉田所願「希望能為關心國際事件、熟悉地緣政治、熱心文化交流、研究各國價值觀及文明衝突的朋友們提供一定參考」。

古巴第一副主席迪亞斯-卡內爾與曉田

2015年9月2日

威嚴感爆棚的古巴領導人

有評論說，迪亞斯-卡內爾是因為「文能提筆安天下、武能上馬定乾坤」，受到黨內外一致擁護，成了御定接班人。還有的說，迪亞斯-卡內爾的過人之處是得到了卡斯特羅家族的信任，名義上是接班人，實際上是顧命大臣，他只需要掌管國家直到卡斯特羅家族後代羽翼豐滿。

迪亞斯-卡內爾從酒店走廊的另一邊快步走來，頗有點兒走路帶風、腳下踩雲的味道。迪亞斯-卡內爾時年55 歲，個子高大，而且健碩！如果不是因為他的大塊肌肉，甚至會覺得他的體型偏胖。可是當他走近，看到他凝峻的面部肌肉、寬厚的肩膀、力量感爆棚的體格，驚嘆之中的你便不會將他和「胖」字聯繫起來。他的坐姿也更是霸氣——往椅背上一靠，兩腿分開，面無一絲表情。

2015 年，美國跟古巴剛剛恢復外交關係。時任美國國務卿約翰·克里在美國駐古巴大使館重開之際贈言：「現在是掃清舊障礙，探索新未來的時候了。」我問迪亞斯- 卡內爾對此如何作評？原以為他會對美古關係說一些友好積極的話，沒想到他的回答依然高冷，看來美古關係即便「解凍」，也並非意味著一片春光。

對話實錄：

傅曉田：從去年年底開始，古巴吸引了廣泛的國際關注。就像一位美國官員說的那樣，現在是時候「掃清舊障礙、探索新未來」了。我想請問，這一年來，古巴經歷了怎樣的變化？古巴人民是如何看待這些變化的？

迪亞斯-卡內爾：首先我們必須搞清楚，解除經濟封鎖和古巴正在發生的變化是兩個不同的過程。經濟封鎖的問題與古美兩國關係緊密相連。

正如我們所知道的那樣，古美關係是一種不對稱的關係。這樣的關係持續了五十多年，而這種不對稱的狀況是由美國單方面造成的。因此，在兩國關係重建並走向正常化的過程中，應當由造成這種不平衡狀況的一方去消除它。所以，這方面的改變應當由美國做出。而在談判中，我們也做出了一些讓步。談判的內容包括了一些以前雙方從未達成一致的方面，比如一些領域的重新合作。而古巴國內的變化，並不是在古巴和美國恢復外交關係這一新形勢的引導下發生的。改變一直在發生著。我們所說的革命，就意味著不斷改變。我們通過革命的勝利使得國家重獲尊嚴，也制定了許多以人為本的經濟、社會政策，提高了人民的生活水平，從而在國際社會贏得了一定尊重，並擁有了包括中華人民共和國在內的國際社會的朋友。這些改變都是由內而外的，從我們自身的思考出發，從對自身不足的認識出發，進而解決我們自身的問題。這種改變，首先是為了維護社會主義制度，建立一個更加繁榮、更加可持續發展的社會主義社會，同時也是為了維護社會公平、公正和正義，不包庇任何人。從這個層面來講，我們在改變、在完善，但這與經濟封鎖的問題沒有關係。

傅曉田：當前，古巴正在將市場改革融入社會主義發展模式中。現在的進展如何？古巴打算多大程度地保留社會主義特色？

迪亞斯-卡內爾：正如我之前所說，我們所做的工作正是對社會主義的完善，絕不會放棄社會主義道路。為了達到這一目的，我們進行了諸多規劃。國有資產是進行生產的最重要的工具，同時我們也認可非國有經濟存在的必要性，它是國有經濟的重要補充。對非國有經濟的認可，使我們的生產力有了新的發展方向。這一完善或是轉型的過程，儘管被認為具有市場經濟色彩，但卻建立在計劃經濟的基礎之上。換言之，就是帶有市場經濟因素的計劃經濟。另一方面，我們一直在維護古巴革命所取得的成果，特別是在醫療衛生、教育、文化和體育等領域。同時，我們一直在開發科技領域的潛力，使科技能夠真正轉化為生產力，並使這一領域成為國家全局發展的重要部分，從而加快社會數字化的進程。這一進程有利於對人民進行知識普及。人與人之間的區別，並不在於他們的個人財產，而是他們所擁有的知識，這是在文化方面。另一方面，我們採取的政策是要使古巴每個人都能得到保護，這是我們對社會正義這一概念的堅持。

傅曉田：今年以來，我們已經看到許多外國領導人或高級官員在計劃他們到古巴的訪問行程。我想知道的是，古巴做好開放市場、吸納外來投資的準備了嗎？換句話說，古巴現在的市場開放程度會有多大呢？

迪亞斯-卡內爾：外國投資，正在成為我們社會經濟發展規劃所需的一部分。古巴是一個小國，比較貧窮，自然資源缺乏。因此，我們需要資金來進行發展，特別是來維持經濟增長速度。我們的GDP在很多年裡都維持著7% 的增長率，而投資增長則超過了20%。這些資金帶來了經濟增長和發展，它們給予了所有人民同等的機會，而不是只讓少數人獲利。要獲得這些資金，我們需要來自外國的投資。因此，我們將外國投資作為社會經濟發展計劃需要的一部分。

外資的投入能夠增加我們的就業，引進高新技術，推動發展計劃中的產業進步，比如食品生產行業、生物技術行業、製藥業、旅遊業、工業、基礎設施建設、產品包裝行業和電信通訊行業等等。為此，我們通過了外國投資法，它為外國投資者提供了保障和便利。這項法律的頒布，以及位於哈瓦那西邊馬里埃爾地區特別發展區的建立，會在今後幾年中，推動外國投資者的湧入，創造無限可能性。利用這些外資，我們也能繼續不斷向前發展。說到外資，中國在古巴的投資規模巨大。中古兩國關係十分密切，在政治觀點上高度契合。

傅曉田：今年是中古建交55 周年。古巴總的對華政策是什麼？古巴人民對中國和中國人民的整體印象是怎樣？

迪亞斯-卡內爾：今年是中古兩國建交55 周年，兩國關係的重要性與歷史因素息息相關。在歷史的進程中，兩國關係不斷鞏固。古巴是拉美第一個承認中華人民共和國，並與中國建交的國家。因此，兩國的關係是有歷史基礎的。不僅僅是兩國人民的關係，兩國領導人的關係發展也有著很長的歷史。比如菲德爾·卡斯特羅和毛澤東主席的友誼。兩國的交流合作一直在延續，兩國人民的友誼也是如此。

我認為兩國的關係是十分美好的，建立在互相理解和互相信任的基礎之上。如今，中古兩國政治關係密切，兩國的經濟合作也十分多元化。中古兩國是戰略夥伴關係。習近平主席對古巴的訪問是兩國關係發展的一個重要時刻，這是一次非常成功的訪問。這次訪問之後，兩國的政府機關合作更加密切。在一年之內，兩國政府商討出了一整套合作方案。中國和古巴的合作是古巴下一個五年社會經濟發展計劃中的重要內容，也就是從2016 年到2020 年。現在，中國是古巴第二大貿易夥伴，中國也是古巴第二大進口國和出口國。在信貸、保險等方面，古巴在中國得到了最優惠的待遇，這些都保證了古巴最主要的經濟項目的發展。兩國是如此互相信任、互相尊重，又存在許多共同利益。在許多國際問題上，兩國保持共同的立場，在國際會議上一道維護共同的準則。因此，我認為中古關係是國家關係的典範。我們都有著進步的思想，共同期待著一個更好的世界，共同努力改變現有的世界秩序。從世界範圍內來說，中古兩國的國家關係、政府關係和兩國人民的關係都是十分突出的。在兩國關係的發展中，兩國人民起到了至關重要的作用。古巴人民對中國人民的評價非常高，並且對中國的歷史文化也有著很高的評價。中國人民是中國優秀傳統文化和智慧的繼承人。古巴人民認為中國人民都十分勤勞，擁有很強的道德觀念和家庭觀念。在歷史上的很多時刻，中華民族用自己的行動給出了有力的回答。我認為兩國人民、兩國政府間的友誼正不斷加深。

傅曉田：在很多人眼中，古巴文化是獨特和有趣的。古巴打算如何保護自己的文化特色？

迪亞斯-卡內爾：古巴的文化身份，在古巴革命一直所維護的原則中佔有一席之地。我們無法將古巴革命發生的原因和古巴建國曆程、古巴的文化身份割裂開來。古巴的文化身份一直是我們所推崇的核心價值。多年以來，古巴革命就是建立在長時間獨立鬥爭所留下的核心價值的基礎之上。如今，不僅僅是古巴，全世界的各個地方，包括中國，都面臨著一個挑戰：如何維護我們的文化身份？我們應當建立一個以我們的核心價值和歷史為基礎的平台，加強對年輕一代的教育，讓他們不要忘記不該忘卻的歷史。通過這種方法，我們可以戰勝那些媒體試圖利用其影響力傳達給我們的「偽文化」。這些媒體的力量非常集中，主要是為一些帝國主義強國的利益服務的。

我們以這種方式來保護人民免遭這種「偽文化」的野蠻侵襲，消除這些西方所謂的娛樂業所製造的多餘的、使人停滯的、粗俗的信息。我們將懷著這種信念來維護我們的文化身份。

很高興參與到傅曉田的採訪節目當中，讓我有機會與中國和其他國家的人民對話。我們就古巴現狀的不同方面進行了交談，我們還談到了古巴與中國的關係，以及當今世界存在的一些問題。這次採訪讓我感覺很有意義，也很愉快。

對此，我向你表示感謝。

祝你工作順利、好運！

米格爾·迪亞斯-卡內爾

編輯：蒙小度

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