執著的追求：樓森岳口述史

原標題：執著的追求：樓森岳口述史

一、求學生涯

錢茂偉：總結下你的成長過程中，影響你成長的因素有哪些？

樓森岳：這個很難說。因素嗎，說實話，第一個因素，老爸老媽。我家農村裡，出生比較窮的，餘姚低塘，我老爸說，只要你能念。他只念過兩年書，只有兩年院校掃盲水平，他現在87了，天天看書，雖然是看小說。所以我買些小說給他，他天天看。他對我們的教育，只要你有機會有能力往上念。那時文革時期，當時我讀書非常艱難。文革嘛，初中升高中，遇到問題，我家中農，那時升學是貧下中農推薦的，中農想讀書很難，要貧農推薦嘛。後來中學老師說一定推薦我上來。幸好我老爸至少是個小隊長，開會推薦的時候有個人在那，所以我能上高中，否則我可能也沒了。家庭也有關係，否則你沒機會。我們5個兄弟姐妹，就我機會最好，中學老師也強烈推薦我，讓我上高中，所以有了把高中讀完的機緣。我高中1974年1月份畢業。1978年3月讀大學，當了足足4年多農民。

我當農民的時候，心裡覺得，人呀，要有點理想。當時雖然讀書無用論什麼影響很大的，但是我就是想、喜歡讀書。當時我剛高中畢業，大哥搞模具，想讓我去，我說我不去，讓我二哥去。我說我不去，我就種田，心裡想著哪年有機會我能去上大學去多好啊。後來過了幾年我二哥出師了，我大哥又讓我去，我說我不去，讓我弟去。我覺得，我還是要等機會去讀書。那時候實際上我喜歡文學的，每星期我去中學圖書館借書，背一書包回來，一星期後背一書包還。我跟圖書館關係很好，讀中學的時候下課幫了4年忙，義務的。我幫了4年，幫到底了，初中高中一共只有4年。後來得到的好處，就是後面4年當農民的時候能夠去中學老的圖書館借書，這也蠻好的。後來1977、1978年高考了，我自然而然去了。照理我應該考文科的，但是史、地我們沒開過，然後考試有門史地，沒開過的肯定考不過別人是嗎，我後面就考了理科，理科的全學過嘛。所以機遇讓我搞了理科。我想讀書，那時就覺得一定要讀書。老爸支持我，中學老師也支持我。中學老師對我特別好，1973年、1974年，那時書不容易得，那時有所謂的六清翻案風，我們語文老師就把作文書送我，數學老師，也就是我們的班主任，他也知道我喜歡寫作也要把作文書送我，我說我已經有了。這幾個中學老師對我都很好，所以我現在還經常去看他，去年還去南昌看那個數學老師，這些中學發生的事情肯定不會忘。後來1977年高考了，那是個節點。那時大家感謝鄧小平，鄧小平是個重要的節點人物，沒鄧小平，沒1977年高考的機會，雖然我們執著的等待讀書的機會，但沒鄧小平是等不到的，靠工農兵推薦上大學，實際上是推薦不了的。

我們大學四年讀書的風氣很好，那時的風氣，就是看誰讀書讀的多，誰花的時間多，更具體點誰睡的遲，誰起的早。當時我是早睡，大家晚起。他們說你怎麼這麼早起來，我說你們怎麼這麼晚睡。反正大家感覺你讀書比我用功，比我多花了時間學習，大家妒忌的是，看誰讀書讀的多。大學四年，在什麼風氣下學習，是很重要的。四年下來，基本功都打好了。班級都比誰讀的書多，誰做的習題多。當時書少，我們各種做題，書里的做完了，找其他的書做題，我們物理沒題做了，就把數學手冊拿過來做，這樣基礎就打的非常緊實。我們那時數學就高等數學，課本也不咋的。光學課本，東西很少，但我們都學其他的，後來數學基礎都打的特別好。數學基礎打的不好，做理論物理做不了。

這個關口過了，後來留校那關。如果當時沒留校，那就到中學去了。當時餘姚教育局說我們送去4個，就要回去4個。學校想讓我留下來，就調劑了1個市內的過去。當時去那，相當於培養預備幹部的那種方式，但是他後來還是沒有做幹部，回了寧波。寧波師院學院物理系，當時留了8個，數學留了7個，文學好像9個。畢業之後其他人都確認了去哪，就我待定，到下一屆開學，我才知道我留下啦。否則我在餘姚某個中學教書，接下來如何就不好說呢。我留下還是一個很重要的節口，我們老師還是覺得我應該留下。

錢茂偉：第一段，留校對你是轉折點？

樓森岳：大學畢業，77屆這一批，留校比較多，1977年這一級我們7、8個，中文8個，數學也有7、8個。第一批的學生，說實話，第一屆的77/78級，因為第一屆是十年積累下來的人，出色的人很多。所以當時我們寧波師院學院這點還是做的蠻好的，把這批人留下來，這批人實際上後來起了很好作用。

錢茂偉：你那時候你年紀不算大吧？

樓森岳：不算大也不算小，我們這一批我這年紀算中等，比我大的比我大11歲，小的比我小5、6歲，最大最小差16歲。

錢茂偉：留下的人馬上從事一線教學工作是嗎？

樓：是。我們那時候也有一年助教期吧，然後馬上正式教學。第一年我講數學物理方面。後來普通物理我也去上過一次課，熱力學與統計物理也上過，當時的主幹課程基本上以這批留下來的老師為主吧。原來這邊比較缺老師的，這批人留下來，寧波師院就一下子不怎麼缺人了。以前教師很多是中學調過來的老師，因為很多老師都下放下去了，有個別確實是大學下放下去再回來的，但是有很大一批一直在中學教書，甚至是沒大學經歷的老師。但這些老師都是很認真負責的，第一批的時候儘管老師比較缺，教材比較缺，但因為剛剛恢復高考，大家覺得機會難得，學都學的比較好，學習也很熱情。

二、復旦歲月

錢茂偉：工作後，1984年去復旦讀博士？

樓森岳：對，但實際上不是博士，是進修。我們教了一年後，我覺得，以我們這批人的水平，教大學本科實際上還是不夠，所以我們只留校一年後，我們就想去考研究生，但是學校覺得這批人留下來很不容易，所以那時都攔下來了，不讓跑。我們1981年1月開始工作，到1984年9月，因為1984年的時候，助教班，國家實際上也是順應情況，很多學校也是這樣，一批年輕教師繼續要提高，但是又不能讓他們去讀研究生，所以當時各個好的大學都開了助教進修班。學校就說好，你們都去讀助教進修班。當時我們留下來的大多數人都去考了助教進修班，這一批年輕人出去，最先都是去讀助教研修班。從1984到1986年，一年半下來，助教進修班讀完後，我再跟學校說希望延長一年半，跟研究生一樣的年份，去把碩士學位讀完。學校好不容易同意了。事實上，我讀助教班的時候也沒跟助教班讀，因為我那時就跟研究生讀，助教班上課我沒去，我就跟著其他的那邊正規的研究生讀，所以一年半後，復旦那邊老師同意收我，就繼續讀了一年。當時是說好，時間到了，碩士學位就可以申請了，但是後來讀到碩士班完，復旦那時剛招，也沒什麼經驗，說這種情況碩士只授給本校，外校的還要再過個一年兩年。那我說這不行，我回去這跟寧波師院不好交代，那我就趕緊跟寧波師院說，那我再讀兩年博士，乾脆我考一下。博士考進去，再讀出來就有博士學位了。學校開始不同意，後來我再跟學校說說利害關係，磨一磨。後來學校說也行，那你就再讀，不準考出去，讀在職。現在寧波師院老師有缺，你已經去了三年了，跟校方溝通下，少讀幾年，讀個兩年就可以出來。在職就要付錢了，你少讀一年，就花的少點，當時錢很緊張的。寧波師院要我再跟復旦說說，少讀一年，最好學費也少一點，然後博士讀好，博士後不準讀了。反正約法三章，我都同意。讀了兩年博士，實際上我就讀了1年半。當時我做的工作，博士學位已經可以拿了，只過了一年半，我必要的課程學完，博士論文都寫好了，但是復旦方面說，那不行，你不能畢業，沒有先例，理論物理兩年畢業的，你是第一個，其他都是三年，你一年一過就想想畢業，那不行，所以說還是堅持到兩年。所以後來我在那裡的最後一年還做了些跟粒子物理沒關係的，做了些凝聚態物理方面的事情，做了點別的東西，開闊開闊視野。

導師是李光景教授。李光景當時在場論粒子物理方面，那時叫理論物理，李光景是教研組組長。李先生在這方面還是比較厲害的幾個。現在退休了，在美國，人還在。李先生精神特別好，我畢業的那年是1989年，然後李先生在1991、1992年得了血癌，病的厲害，都堅持下來了，進去醫院三天就病危通知發出。後來他得了膀胱癌，都恢復好了，好不容易，但他一直堅持工作，1992年到現在，每天堅持工作。他現在1星期給我發1、2個E-mail讓我做，一定發的，讓我做點什麼，他人很好，精神也很好。我們覺得他有精神寄託的話，癌症也容易克服。

錢茂偉：研究方向是自己定的還是他給你選的？

樓森岳：基本上自定。我們導師的培養方法，是學生可以走自己的路，我們導師的研究生，也就是我們師兄弟走的都不一樣。剛進去的時候，導師給你個大方向，看你這個東西有沒有興趣、那個東西有沒有興趣。他給的我第一篇文章，是描述宇宙最初形成幾秒鐘適用的理論，我們叫量子宇宙的，量子宇宙適用的範圍就是宇宙大爆炸的最初幾秒鐘，他叫我看看這個感不感興趣。我說這東西做可以做，但我覺得，後半輩子全放在宇宙的前兩三秒，我說還是不太合適。我說換一個課題。然後他又給我看了一篇文章。後來那篇文章應該對我來說影響還是蠻大的，我是想做量子場論里的量子相變問題，從一個相變到另一個相，也就是一個相到另一個相的變遷量子相變這件的情況。要研究這方面問題，就必須把微分方程的解解出來。所以我有兩條腿走路的，一方面當時我在讀書的時候，一段時間做量子場論的，開始是量子相變的問題，後來做粒子物理的問題，另一方面我就做非線性方程求解的工作。我發文章也是這樣，一篇文章寫寫量子場論,一篇文章寫非線性方程求解。

研究生那個節口，我一看助教班和研究生班安排的課，雖說研究生和助教班是同等的課程，我一看，助教班的課程偏應用，以後搞研究是要做實驗的，做實驗是很花錢的，寧波師院沒有這些設備。我馬上說我不讀這些課程，我跟研究生讀，而且跟理論研究生讀。我想辦法調過去，我說一年半內學完理論物理研究生方面的。助教班實際上沒老師，所以我選的都是李光景老師的事，還有一門他夫人的群論，那時也是要有志向的。寧波師院哪些東西是沒條件的，助教的課學下去也沒用的。不容易，當時助教班就我一個人換了.一年半下來，李光景老師願意收我也不容易。接下來一年半，我進入他的研究課題的時候，我們老闆對我做的研究工作也是很感興趣的。最後半年的時候，有段時間，我每天早上跟老師一起去研究，晚上到他那家裡睡，我做了將近兩個星期。基本的研究方法就在那時打下來了。讀博士也靠寧波師院的老師幫忙，每個節口總有幾個老師幫我。那時如果碩士生證書沒拿到，回來，第二年再去拿，第二年的變數你又不知道。師院領導有幾個頂著壓力，讓我去讀。後來我很自然的回來，因為師院領導頂著壓力讓我去讀博士，我不回來不可能，我很爽快的回來了，實際上那時還有很多其他機會的，讀博士後，或者出國。

錢茂偉：所以到這裡基本實現了你做科學研究的理想？

樓森岳：對。研究的話，我在復旦，粒子物理和非線性科學兩個方向的基礎我都打好了。我在復旦5年，文章接近20篇，一半粒子物理，一半非線性科學。

三、寧大時期

後來到寧波主要做非線性科學，那是由實際情況決定的。繼續做量子場論，在我們這邊資料情況不夠。到寧波師院後，非線性方程課題，對別人資料依賴小，所以研究重點就反過來，換到當時興趣愛好的那個方向，能討論的人也多一些，因為非線性物理是一門共性科學，不管數學、物理還是化學、力學，很多方向都要用到非線性，都可以合作，所以我就研究非線性科學。因為每個方向都有非線性，非線性的目標就是，研究自然科學、社會科學各個領域中的非線性問題，然後研究出來的方法，又可以用到各個領域。比較適合其他條件還不夠的哪些地方，當時寧波師院就是那樣的地方。而且非線性科學完全是我自己興趣所在，就一直堅持到現在。

錢茂偉：這個量子場，用通俗觀點表現是怎樣的?

樓森岳：量子場物理，實際上就是量子物理，平常人習慣的是宏觀的、肉眼能看見的物理規律，物理方面，簡單的就是大的物體可以一直分小，一分為二，分到後面一定是非常非常小的，總是能分到最小，就是構成我們世界最小的原子是什麼。宏觀世界的物理學，要描述微觀不適用。描述微觀世界的基本原理的物理學就是量子物理學，量子場論就是量子物理學裡面主要的一個方向，原則上微觀物理的問題都可以用量子場論的方法去描述它。現在大家在講的量子計算機、量子通信、量子光學，都屬於量子場論的範疇。

錢茂偉：那你進去這學科的時候，學科是剛開始還是已經很成熟了？

樓森岳：我進去的時候已經是成熟的學科了。量子物理的發展也就這麼段時間，現代科技的發展非常快，量子場論建立的時間，就100多年。上個世紀兩大科學的誕生，一個是量子物理，一個是相對論，這個一般社會上都知道。我後來從事的非線性科學，一般認為，上世紀的三大進步，第三個就是非線性科學。非線性，是跟線性來說，通常以前基本上是線性，科學不怎麼發達的時候，線性嗎，講簡單點，就說我1斤菜1塊，2斤菜2塊，3斤菜就3塊，這就是線性。非線性就比如，你多買點，我價錢就給你便宜點，買的越多越便宜。一個直線，3斤錢還按這個規律，3斤以上就便宜點，就不是直線了，這條線就彎下來，你買4斤兩塊8就夠了，1個是直線，另1個線是彎的。真正的物理規律實際上全部是非線性的，真正線性的實際上是近似的情況。就像我剛才講的市場買菜，就是吧線性變成非線性。

錢茂偉：非線性你進去的時候是新的還是舊的？

樓森岳：自然界的規律本來就是非線性的。只是早期的時候線性的問題比較好研究，很多問題線性的近似解決的也還可以，以前非線性不會，研究起來數學手段不夠，等到數學發展到一定程度，非線性能夠處理了。非線性發展的歷史也不太長，實際上發展最快的是我們的文革時期，上世紀5、60年代開始，6、70年代發展最快，我們剛好在搞那個。國內來說，改革開放後我們進去算很早的了，但跟國外不算早了。

錢茂偉：你怎麼注意到非線性的問題？

樓森岳：這也不是我們注意到，處理問題的過程中，自然要用到。比如我們現在做1個項目，做北極的，研究北極的氣候，北極的氣候對我們中國有什麼影響，舉個例子，現在全球變暖，北冰洋冰夏天化的很多，到冬天的時候我們中國的氣候受影響。比如2007年北冰洋冰化的特別多，剩下的很少很少，2008年中國南方凍的厲害，雪也特別厚。中國正好過年的時候，老百姓冬天很多人回不去家，過年都過不好了，這個很多人都有印象。真正的這個過程肯定是非線性問題的過程，但搞氣象的那批人他們肯定不會，他們處理問題用線性，非線性不會，他們知道我們會非線性，就把我們叫過去，我們就參加進去，用非線性的方法去做。會不會，不會用線性的辦法做，會的話就用線性的辦法做。我讀大學的時候數學基礎打的比較好，有些問題覺得非線性可以處理，我就不用線性的方法，用非線性來。所以說不是我發不發現的問題，而是科學發展到一定程度，能解決了，就用非線性，技術水平不夠，就近似性的用線性處理。近似的用線性來處理，也能說明為什麼線性可以，比如一條非線性的曲線，我這段雖然彎過去了，我取短短的一段，也是直線，那邊取小小的一段，也是直線。當然你處理肯定沒有非線性的處理的好，但是把問題能處理的時間短點，就是線性也能用。

圖二 樓森岳的《非線性數學物理方法》

錢茂偉：所以你做的是數學和物理的交叉？

樓森岳：現在我做的是數學物理。我的三個領域，一個是數學，一個是物理，實際上我讀研究生就是用數學來處理問題，後來人家老問我做這個問題有沒有用啊，所以我們就跟海洋、氣象部門聯繫上了，海洋、氣象那塊聯繫的比較多，因為有人說我們這沒用。但我們雖然做，實際上做的還是海洋、氣象中數學、物理那塊，我們做出來了數學方面的，實際上還是靠氣象部門的做。

錢茂偉：我看你文章很多發在國外，為啥發文章在國外很早？

樓森岳：這倒是復旦的特點。復旦的傳統，進去要麼不寫文章，要寫就是英文的文章，國內的文章發的很少。我發文章，中文的文章寫的很少，早期寫過幾篇,《中國科學》、《社會學報》，後來就一直投國外。那是復旦的傳統，從讀研究生起，就寫英文文章，一開始就這樣，寫英文文章，起點很高，這實際上也很重要的。

錢茂偉：90年初的時候，我印象中你文章發國外的比較多了，對破格評副教授、教授都很重要？

樓森岳：對，我這個還是上的比較快的，我1989博士畢業，1990就破格評了副教授，朱校長去評的時候回來很激動，說你的材料，大家都覺得你應該直接評教授，評副教授虧了。實際上博士畢業的時候我已經發了10幾篇在國外，1990年發了20篇。

錢茂偉：都是發在國外的？

樓森岳：基本在國外。校長評選回來，我當時發國內的文章很少了，發《中國科學》的都很少，《中國科學》我有兩篇，一篇英文的，一篇中文的。當時就覺得應該評教授了，第二年就評教授了。

錢茂偉：是，當時那個年代，確實文章還是很少的。

樓森岳：後來第二年評教授的時候，前面的文章我用掉了，但然後後一年評的時候，我又有20篇，主要國外的，也有一篇《中國科學》的。評選的時候，學科組曾經全票否掉，這個人去年來，今年又來，還是再等一年吧。後來大評選的時候，校長幫忙，校長說你們學科組等的起，我們教學等不起，後來上了。學科組意見是還年輕，還可以等，個別學科組斃掉的後來也能評上，但是全票斃掉的一般沒機會了，像我這種情況極少。那時缺教授，至少物理那時一個教授也沒有。我們校長說其他能等，我們教學不能等，我們教授都沒有，後面發展阻力很大。朱校長走的早，副教授、教授這事我欠他的。後來浙江省又規定了，教授評選破格一般只能破一年，破兩年很少的，都不允許了。

錢茂偉：你那個破四年的？

樓森岳：是，四年的。其實剛開始第一年報教授報上去了，後來也沒這麼多的事了。

錢茂偉：發國外還是起點高的，直接是國外刊物了。

樓森岳：是這樣。但現在現在理科學生基本都這樣，先發國外。工科還有發國內的，上次有個學生報全國某項目，他那個文章全是中文的，我到現在這個時代了，不管你這個科目是什麼，無論如何要發些英文的文章。一般來說，我們學生都直接寫英文。

錢茂偉：那個時候你博士論文英文寫的還是中文寫的？

樓森岳：博士論文，那時博士論文規定要用中文寫的，現在也一樣。我博士論文用的發表的文章都是英文的，寫的時候要重新翻譯過來，倒翻過來組合一下。寧波師院，那幾年，我199幾年開始，一直到我到交大去，那幾年寧波師院SCI文章排名可以排到全國60幾，那時排在很前面的，但實際上那就我一個人的文章，事實上SCI文章引用那時全國都少,所以我一個人就可以頂下來了，事實上現在我還是可以排到前面。

錢茂偉：你哪年排到第一的？

樓森岳：1996、1997、1998年，一直在前面，第一、第二、第三的樣子。實際上現在也還排在前面，有第四、第五的樣子。

錢茂偉：那時交大是聽到了有一個SCI排在全國第一的，所以要把你弄過去，是這樣嗎？

樓森岳：那不是這樣，1998年時候，往前一年，1997年，我報傑出青年基金報了兩年，基金委想怎麼回事，寧波師院這麼小的學校，有人連續來報傑出青年，後來來考察，看似是來看寧波大學的，實際上來看我，私下找到我，基金委覺得我工作可以，但是給寧波師院一個傑出青年，覺得學校不太好。當時傑出青年剛開始評的，都給的國外回來的學者，還有特別有名的，基金委覺得我學校不合格，基金委說你換個單位。後來去廣州開會，交大、復旦的老師都在，然後我說我好像該換個學校。後來複旦、交大的教授同時跟各自學校說，我想動了，你們去努力一下。交大特別快，人事處長、系主任都打通了，1周內調令打好，調令直接打過來了。復旦也提出來了，他們系裡同意，但是學校人事處覺得，復旦大學物理系已經很厲害了，人已經很多了，從寧波大學弄個人來，有必要嗎？學校人事處扣住了，覺得復旦物理已經很厲害了，從寧大這種地方調人沒必要。我說，交大調令已經來了，我要去交大去了。後來我老闆急了，讓復旦物理全體教授、數學古院士簽名，要我去他們那裡，後來學校人事處同意了。我到底去哪，我想交大那麼積極，去那裡工作好開展點。實際上當時我也不是一定要去交大，在那之前一點，清華讓我到數學系去，清華4個院士給我寫推薦信，不過那邊讓我教數學。所以清華已經想要讓我去，最後我想自己本身是物理出身，再加上母親身體不好，希望我選的近一點，去了交大。實際上很難說去哪裡好，去清華的話，我可能做的全部是數學了，去交大或者復旦，則可以還做物理。

我是1999年去，呆了5年。實際上當時寧波大學校方、市領導同意，但要簽份協議，我所有的手續、關係留在這裡。我去那重要原因，是該帶些學生了，但寧波大學當時連碩士點都沒有，碩士生都沒法帶，所以還是應該去交大。我去到交大，最重要的工作，是帶了批碩士、博士吧，2、30個。帶的不多，每年2、3個吧，但碩士、博士、博士後，一起帶，人較多。後來有2博士後、2博士到寧大來了，效果還是有的。現在1個博士後又去了外面，涉及到破格不破格評選教授的原因，他工作上每年1、20篇SCI文章，原則上評教授憑條件已經夠了，但浙江省規定卡著，這裡連兩年破格都沒給他。杭州師範大學一去就給他特聘教授，這裡就給他副教授，那有什麼辦法。現在留下來的還有1博士後、2博士。

圖三 上海交大時期的樓森岳

錢茂偉：所以去交大還是個學科點問題？

樓森岳：對，人才培養，是這樣。我回來也是這樣，寧波大學發展比較快，需要人把寧波大學物理學科帶上來，過了幾年，這裡也比原來強多了，這邊這幾年發展也是很快。從重中之重到一流學科，這確實也是可以回來了，至少碩士點有了。但現在我基本不帶學生了，因為沒博士。現在碩士偶爾帶下，基本不帶。本來當時回來說要有博士點的，說實話，寧波大學還是偏向工科的，所以後來3個工科博士點都上去了，我們理科1個博士點也沒有下來。教育部老是出問題，有些原因也說不清楚。博士點的問題制約學科的發展很大，現在水產、信息啊，他們有博士點，發展相對會好一點。

二、擔任行政工作

錢茂偉：你後來還當院長啊，什麼時候當院長？

樓森岳：2006年當院長，當了1屆。當時當院長也是跟學校約法三章約好的，就說有人當院長，就不當了，我做我的學問。所以第1任當好，第2任堅決不當了，已經有人當了。我當院長時主要是引進人，當時這批人引進之後，不管是數學、物理的人當院長都行，我無論如何就退了。是這樣，實際上我做的數學更多一些，我現在的同行，物理少，數學多。

錢茂偉：你對做行政的興趣不濃？

樓森岳：對，實際上，行政一開始就不想做。當時叫我做的那年，後來做，也是迫於無奈。最初，物理、化學、數學三個學科，在一個學院，理學院，前面歷史比較長。周松平開始當院長，比較強勢，化學、物理受壓比較大。後來周松平走了，鄭岳青當，他也強勢，數學、物理受壓比較大。後來2006推倒重來的時候，學校有意識把化學分出去，另外留下來的要有個院長上來，後來找來找去找到我，我說我不當，讓別人當。最終還是找不到，後來說化學不分了，還是讓鄭岳青當院長。理學院的數學、物理老師不幹了，說還是他當院長，我們都走人了。這給我的壓力特別大，那我說我就當了。但是當之前呢，當時都是競聘上崗的，當時書記說公布算了，你不要去競聘了。我說我不要，我要競聘，我去提條件，我不要上面公布。當時競聘的會上，人家都說我當院長怎樣怎樣，但是我不這樣。我當時說了三個條件，第一個說有人能當院長，我下來，第二個要創收，我說數學、物理要創收，不辦，理學院要創收，不辦，創收我不幹，第三個當時理學院很多老師說要降級，我說凡是考評合格的，只能升級，不能降級，要不你們就別讓他合格，合格的我不降級。我說最好不讓我當。後來諸躍進創收水平還可以，我說我不做了，讓他當。我說數學、物理創什麼收，創收別做數學、物理了。三年下來，我引進了不少人，諸躍進不當，也有其他人當，其實當時我想讓另一個人當。我引進了不少人，現在數學、物理都強，當然換了不少人，老的一批不滿意的也走了不少。但是我引進的一批，比老的一批強就行。

錢茂偉：所以人還是最要緊的，隊伍是最要緊的。

樓森岳：現在，數學、物理的隊伍都比較強，物理各方向都很強，反而是我這方向最弱，但我這方向也可以說最強，實際上數學幾個大教授跟我研究的一樣，我算數學，反而是我這方向最強，算物理我這方向最弱。光學、凝聚態最強，特別是凝聚態，大家都流行，現在各學校都是凝聚態相對最強。

圖四 樓森岳教授（左二）參加寧波市物理學會60周年大會

錢茂偉：你在華東師大還弄了些什麼東西？

樓森岳：對，當時爭報2011計劃，要把各學校強的結合起來，華師大軟體學院覺得跟我們結合起來好，所以我跟華師大軟體學院一起申報。最後華師大的2011也是這樣，他們教育也好，所以我們的院士也是被忽悠一下，教育的上去了，讓我們軟體學院的想報2011明年再來。現在叫一流學科，2011還弄不弄又不知道了。

錢茂偉：現在2011據說又不弄了，現在叫一流學科了。

樓森岳：現在是叫一流學科了。是換個名字，但是處理方式很不一樣，原來的2011是要企業、學校，包括機關啊，要協同創新。一流學科、學校的名字，跟協同創新的概念、目的不一樣。確實，要不同的單位真正協同也比較難，最後各個單位都要考慮最後成果算誰的。

錢茂偉：強強結合是比較難的，強弱結合比較容易。強強涉及到所有權問題？

樓森岳：強弱結合效果不大。強強真正聯合也可以，但強強聯合需要一個大家信得過的人牽頭，我強你也強，但我也願意跟你合作，那個人也能處理好問題。但這個很難，但做不到的話，就跟我們國家弄的很多重點項目一樣，做個加法，人家要1加1大於2才行，但實際上，最後1加1等於2就不錯了。

錢茂偉：所以你的研究，基本上還是偏重理論，實驗做的較少是嗎？

樓森岳：對，偏重理論，實驗要做可以做。我在寧波師院的時候，1995、1996做過兩年實驗，我的工作也不錯。我只花了5000塊錢，背了台設備，2年也出了不少成果。其中有一個我課題組的人跟南京大學的魏院士一說，他覺得這很有意思，就把我課題組一個人叫去，讀好就留在那。我們這設備只有5000元的時候，他們已經是100多萬的設備了。所以那個人去了後，我也不做了。我到交大後，也想做光學實驗，到北京郵大、清華調研過。我想，清華、武大、郵大，幾個大學花了幾十上百億，我想我去跟他們合作，後來到清華一問，都沒了，他們博士一畢業，設備都弄沒了，也就是幾十億花下去，幾篇文章發了，幾十億就打水漂了。我從頭再做，又要花幾十億、上百億。於是我就沒做，繼續搞理論，真要做也可以做。

錢茂偉：我聽阮老師說，你這個一張紙一支筆就夠了？

樓森岳：是，原則上做基礎理論，一張紙一支筆就夠了。但實際上，我1992以後，就把紙筆扔掉了，主要計算機做，人只提供思路。現在計算機發展很快，他可以做解析計算了，現在計算機也可以做了。凡是數學家能證明的東西，這步怎麼證明，你只要腦子裡想好，你只要告訴計算機怎麼證，它就可以幫你做好。現在計算機發展很快，你讓他證明，計算機證明快多了。1991年那時我評教授，在《中國科學院院報》上發了篇文章，手算花了七個月，現在那篇文章重新讓我算，計算機1、2個小時就夠了，而且出錯的概率小多了。過去數學家證明問題要幾大麻袋的草稿紙，你一個加號、減號弄錯了，想發現很難的。最後查這個錯誤發都發現不了，計算機出錯的概率小。當然也可能出錯，如打數字打錯了，但查起來容易很多。

錢茂偉：所以自然科學裡面，機器蠻厲害的？

樓森岳：對，機器一發展，相當於機械種田什麼的，人紙上算的東西，相當於過去的體力勞動。現在給機器干，相當於過去的體力勞動不用做了，現在解放了。機器里那些軟體的發展，相當於腦力勞動的解放，人在真正致用的地方發揮作用，腦力勞動要乾的活，也可以讓機器干，就快多了。

四、學術成就

錢茂偉：那你的突破主要是哪些方面，比前人突破的地方在哪些方面？

樓森岳：實際上，也就吹吹牛了，真的突破哪有那麼容易，吹吹牛還行，真突破難。我博士論文做的時候也不知道對不對，做理論上的嗎。

錢茂偉：博士論文你什麼題目？

樓森岳：博士論文做希格斯粒子質量的。80年代當時有個非常重要的工作，理論物理學家認為自然界是非常簡潔的，有個最著名的模型叫標準模型。這標準模型說什麼的，第一個說明自然界的基本粒子有多少，第二件事要說明自然界各種各樣的相互作用力，電磁相互作用，引力，強相互作用，弱相互作用，希望能統一起來，一個模型裡面全部有。這個模型最後引力沒放進來，其他三種力都放進去了。這麼好的模型，那也就是一個純粹的理論模型，但是它理論模型建立後，它預言的東西全部證明。我做這個工作的時候，1984年的時候，我1992年做的時候，這模型預言的所有粒子，62種基本粒子就差2種沒發現，一個叫拓撲夸克，另一個後來我們把它叫上帝粒子，或者希格斯粒子。當時，這模型有10幾個人拿諾貝爾獎了。理論模型預言了，發現後，一般是發現的人會拿獎，當時有10多個人拿了。當時人們認為這裡面最重要的粒子是沒發現的是上帝粒子，上帝粒子幹嘛的，模型里所有的粒子都是沒質量的，上帝粒子給了所有粒子質量，上帝粒子分配，要給這種粒子多少質量。但這種粒子當時一直找不到，而且不知道怎麼發現它。希格斯粒子質量是多少沒人知道，當時基本是0到無窮大，幾乎沒上限與下限。我做的工作，就是預言下這粒子的質量上下限是多少。

等我做好博士論文的時候，1995年Top夸克粒子發現了，我做的文章里對Top夸克粒子也做了個初步的預言，後來發現的Top夸克粒子質量也在我預言範圍內。Top夸克的發現人後來也拿了諾貝爾獎。我預言的上帝粒子的質量上限170，下限70，平均在123。做好就算了，畢業也畢業了，學位也拿到了。到2012年，這理論發表65年後，相當於我對這粒子預言之後24年，國際上1個大型實驗，這大型實驗大到多少，寫這篇文章的單位有500多個，參加的人有5000多個，找到這粒子了，當時質量是120，我預言上下限平均值大概在123，隔的很近。相當於平時是在大海里找，我這個在池塘里找，不用大海撈針了。但是我們做理論的跟做實際的方法完全不一樣，他們沒用我的工作。他們應該有人知道我這個結果，但寫文章的時候沒有引用我的工作。最後諾貝爾獎給了這個理論提出來的人，不管怎麼樣，希格斯拿了諾貝爾獎，2013年還是2014年。最後諾貝爾獎頒給這個希格斯和恩格勒，拿到之後也就是說這個模型蓋棺論定了，這個模型一共拿了18個諾貝爾獎，這個模型非常重要。去年我覺得我這博士論文沒白寫啊，所以報了寧波市的拿了一等獎。浙江省當時有個做別的方面的，很強勢，我拿了二等獎。反正不管怎麼說，我博士論文在26年後給我拿個市一等獎、省二等獎，算沒白寫過。1989年寫的博士論文，相當於我最早的工作。這是我做的主要工作，最早的時候。

教育部我拿的第1個獎，主要是我做對稱性理論的成果。1995年拿了個教育部的三等獎，我評全國勞模、全國先進工作者也是在1995年。當時在寧波師院想拿先進工作者還是很難的，實際上寧波大學也沒有。1996、1997我做了兩年非線性實驗，1997年拿了二等獎。因為非線性理論東西太難處理了，通常方程一變成非線性，解也解不出來了。所以我們發展了好幾個對稱性的方法，去解決這些東西。那兩個獎是做非線性理論出來得的獎，主要是非線性對稱性方面的工作，二等獎還包括實驗方面的工作。後來繼續往下走，實際上我一直做對稱性，現在一說起非線性系統，特別是對稱性，全世界都知道我們，做非線性的對稱性理論方面，不是最好也是最好的幾個。後來我在交大，也有做這方面的工作，線性科學有很多通用的方法，很成熟了。其中一種很有名的叫弧點分析的變換方法，這個方法在非線性系統直接用不好用了，有人把它發展成反反射方法。反反射方法被大家認為是線性系統理念在非線性問題方面的發展。線性理論裡面有一個齊名的，差不多的非常有用的方法，叫分離變數法。分離變數法非線性系統里大家都想發展，但是大家都不會，都做不出來。所以我在交大帶學生那幾年，我把這個問題進行了認真研究，現在至少在這方面，我認為我是做的最好的。我們建立了一種叫做多線性分離變數法，還有泛函分離變數法，那個是我們發展的，做了工作的。這個方面後來我們拿了個上海市的科技進步二等獎。然後我們繼續在對稱性方面，1997年到2007年非線性系統的對稱性方面又有了很多發展。我們把非線性系統的對稱性新的發展的方法、以前的方法、實驗合起來，包括分離變數方面，主要是對稱性，2007年拿了教育部的一等獎。把這些東西，跟其他方面的應用，包括颱風方面的研究應用結合起來，2008年拿了浙江省科學技術一等獎。我們主要貢獻也就這些方面。

最近我們在做這方面工作，反正我覺得我們搞科研的主要科研目的也不是為了拿獎，主要是切實做點事情。自然界很多事情有因果性，比如開始跟你講的2007年北冰洋的冰減少，然後到2008年中國南方有很強的凍雨、很強烈的冰雪災害，這兩件事是有關聯的，而且發生在不同的時間、不同的地點。這兩件事情中間有關聯，那這兩者之間是什麼樣的關聯？又比如說，1997年全球變暖，有很強的厄爾尼諾事件，然後1998年大洪水在中國南方發生。這兩件事情大家都認為緊密相聯的，這也是不同時間不同地點事情的關聯。今年有沒有洪災，有些人認為今年洪災會發生，因為去年的厄爾尼諾事件比1997持續的更久，所以今年是很危險的一年，有可能有很危險的洪水災害，或者乾旱災害。也有人認為去年的厄爾尼諾現象跟以前的不一樣，所以洪災沒有那麼大，但至少可以做些預防，比如長江流域不夠堅固的要去加固。到底有沒有關係，要建立一個模型來描述它，不同時間不同地點的事物都有關聯，氣象學家經過觀察，建立模型去描述這些。我現在做的事情，就是想建立各種各樣的模型，建立新的物理學，去描述這種現象。這完全就是基礎學科，說起來有些背景，但是基礎的。我建模的時候，我的模型裡面會包含不同時間、不同地點的兩個事情，這個模型不能偏離原來的物理基本理論，還要從原來的物理基本原理引入建立新的機制，愛麗絲博得對等原理，現在剛開始，以後打算花很多精力在這地方。表面上是氣象，實際上最後變成數學問題，模型最後要用數學的方法去求解，最後能不能成立，還要看發展。

錢茂偉：包括氣候方面我們現在要研究東西南北、各方面的關聯，是嗎？

樓森岳：要把這兩地事件發展成多地，就是AB+X。A、B兩地，再加X就多地了。

圖五 樓森岳主講氣象學講座

錢茂偉：這個問題怎麼看？剛剛統計，現在30年的高考狀元，最後都沒有相關學科的一流人物？

樓森岳：這怎麼說呢，教育培養這種事情，要把人培養成怎樣的人？高考狀元怎麼不行，也不一定。比如香港的陶澤宣，他確實對數學做了很大貢獻，他就是當時的，包括奧數比賽他拿了幾次第一名。國內狀元，那個培養方式，就是不要把人培養死了。我現在帶學生也不願意帶，那是什麼原因呢，我發現我的學生思路沒有我那麼火，我能想很多東西，很多新點子、新的想法，比如我現在想建立愛麗絲博得物理學，但是我的學生沒這個意識。我發現我學生想法沒我多，就是現在學生的學習方式，有點封閉他們的創造性，就是應試教育，只要考試考得好，分數多。

錢茂偉：我覺得，我們50多了，還經常有新的想法？但是看著那些年輕人，什麼想法都沒有？

樓森岳：復旦大學有個剛畢業的人，我們認為他工作做的很好，我們希望讓他繼續做。清華那邊也有個人，我剛拿到第一個項目的時候辦了個活動，叫清華那邊的一個同事帶個了本科生一個碩士生，那個本科生我覺得他太好了，本科論文寫的跟我們那邊的博士論文差不多，後來知道他義大利回來沒有繼續搞科研的想法，就是想哪裡錢賺的多，我就去那。我覺得很失望，本來覺得很好、很有前途的人，他沒有想到做些科學上有意義的事情，哪裡錢多去哪裡。復旦那個他夫人在上海理工，他也要去，國際一流的人叫他去深造不去，就在那工作，也不想出國。一個很好的地方叫他出去，他也不去。這兩個我都覺得好可惜。清華那個，我問了好幾個人，他回不回來，回來的話我想把他弄過來，人家說他想掙錢去，去金融機構，算了吧。

錢茂偉：你學生留下來的怎樣？

樓森岳：比如蔣老師，也是我在寧大帶的碩士，後來回到寧大。還有個交大的博士，過來了。在這裡我的學生，三個方向，一個數學的，一個完全我這個方向的，一個凝聚態物理方向的。

錢茂偉：也就是說交大你回來後那邊博士生還在帶？

樓森岳：對，但現在不帶了，帶到我最後一個博士畢業。真正最後三個一塊畢業，是2012年畢業的，就停掉了。招的話2009年不招了，我不想帶了，太累了。現在的學生，達不到我的要求，我把他們帶出來也就是一個教會的水平，進不了我的方向，帶的過程中反而自己的水平越來越低了。因為為了他畢業，你只能做這些工作，自己水平反而越來越低了。

圖六 樓森岳指導年輕學子

錢茂偉：聽阮老師，你大失所望，去交大那邊帶的學生不僅幫不上忙，還要你去幫忙？

樓森岳：是。實際上我們這方向比較難，數學要有一定深度，物理也要兼顧，而且我這方向有一點，看不到什麼賺錢的前景，真正好的學生不願意干這行。招的學生通常就是二三流學校的學生，這些學生基礎比較差，你要他做比較高級的工作做不了，你把他教會就費了九牛二虎之力了，難的不行。或者說你把想法告訴他們，基礎好的能實現，他們做不到，只能你把想法告訴他，讓他照你的走，相當於每個關鍵點你都要告訴他，把它打通。所以就相當於你要把自己的水平降低，降低到博士的水平。帶學生就這樣。

工科又不一樣，工科做項目的又不一樣，他把學生當勞動者，這也有問題，他們想把學生留著，不讓他畢業，因為越到後面，這批人熟練工人的水平越來越高。交大有很多讀五六年的博士生，不讓他們畢業，沒文章也不管。我是不這樣，一進來讓他們先寫幾篇文章，把他們教會，三年後畢業，能找工作。理科比較難，想帶一個比你還好的學生很難的。通常大家認為青出於藍甚於藍，但想找到這樣的學生，不容易的，學生基礎差想帶出來太難。最後，帶碩士把自己變成碩士水平，帶博士把自己變成博士水平。看人，有些情況下還是不帶的好。

真好的學生很厲害的，清華的學生就完全不一樣。那一年我第一個重點項目申請下來，計劃把項目組的不同地方的學生叫到同一個地方工作，那年在一個山村工作，清華的學生一來，我看了清華兩個學生的本科論文，就是其他地方博士論文的水平，而且完全不是老師指導的。

錢茂偉：給他出個點子就行了，有時候點子也不出。

樓森岳：我在復旦的時候，後來老師喜歡我，老師讓我跟著他做，實際上，就是助教班的時候，我就寫東西給老師了。那時，他畢業的時候，他說就怕沒看見我。那時一星期沒看見我，我就把一樣東西寫好給他了。那時我英語比較差，要給他改，有時候他甚至說，你寫中文吧，甚至整文給我翻譯。所以說為什麼一開始就寫英文，靠老師給幫忙。那時老師不用管你，即使你回去，也是工作去了。通常如果我回去一星期，肯定給他一篇東西的。所以他根本不怕，你回家去也是做東西寫文章。不同的人想法不一樣。所以有時候還是要有點想法，要做東西。

錢茂偉：你這邊存在退休嗎，退休了也在工作，你這邊應該不影響把？

樓森岳：退休不退休一樣工作，實際上無所謂的。他想讓我做到什麼時候，就做到什麼時候。我們這行的，退休之後一樣做的。就像我老師，已經80多了，到美國去了，每個星期發一兩份郵件給我，都在做東西，比如計算機，他不想學，我是說讓他學，他不想學，有些東西做不了，要用計算機做了，就讓我做。你想，80多了，生了兩次癌症，癌症生過血癌、膀胱癌，這樣的人還每天寫東西。他一直覺得自己做的工作是很重要的工作。我想最重要的是，他有個信念，他覺得，他有很多工作要做，他覺得自己做的事情是很重要的，還不能走。他想法比較多，他還不斷有想法，產生新想法。他不斷產生的想法，別人已經沒辦法幫他做了，就拉著我。

錢茂偉：就你這個老學生幫他。你是你老師最得意的學生了吧？

樓森岳：沒有，他很多學生做的不錯，兩個在國外，一個在復旦，一個在清華，一個在中山。而且他每個學生做的都不一樣。我做的，跟清華、中山的不一樣的。

錢茂偉：你做過的方向，他原來做過嗎？

樓森岳：沒做過，我做的，他原來也沒涉及。我做粒子物理方向，其中一種方法還是他做的比較熟悉的，後來我又發展了別的方向，那是他正宗的方向。但是非線性科學的方向我在他那裡已經開始做了，他沒做過。很多方向，都我們學生自己認定要做哪個方向，自己去做的。他大方向知道的，這東西可能有點意思，你有興趣做就做，沒興趣就換一個課題。像我我也換過一個課題。

錢茂偉：你這這條路，我把你這個概括成執著的追求。

樓森岳：也算執著的追求，我中學畢業，不想學技術，我不想去，否則就做模具去了。就想著去讀大學。也算運氣不錯了。1977年給我等到了。1974年畢業，很多人都廢掉了。一種田，或者做模具，很多人都廢掉了。

錢茂偉：給後人的啟迪是，還是要有理想的。

樓森岳：是這樣。

錢茂偉：現在培養的都是精緻的利己主義者，老是計較目前的利益的，這種人肯定走不長的。包括我們研究生，能不能走長，還是理想。

樓森岳：對，是這樣。有些理想，還是在中學就要樹立。

錢茂偉：中學很多人說長大當科學家之類的？

樓森岳：對。我中學畢業記得很牢的一件事情，中學同學問我以後想做什麼？我說我想做作家。作家沒當成，但是也可以說當成了，我當時是想當文學作家，文學作家機會沒給我，但現在可以寫書、寫論文，也當成了，與作家的方向有點不一樣。

採訪手記：

錢茂偉：樓老師是我多年的同事。1987年我畢業分配到寧波師院時，就成為同校的同事。一段時間，我們同住師院內的矮平房，認識其夫人，看其女兒長大。90年代初，他成為寧波師院的一顆學術明星，二年之內完成了別人可能十多年都無法完成了大事，成為教授，一時轟動。要知道，那時的寧波師院師資力量非常可憐，全校都沒有幾個教授。他是師院第一個物理學教授，而他的老師們仍是副教授，甚至是講師。我們當初認為是朱校長扶植了他，其實相反，是他的起點高，論文直接發表在國外學術期刊成就了他。今日的高校，非常重視國外刊物，而他在80年代末90年代初，就已經在國外刊物發文章了。而且，數量是全國前列的。1996年三校合併那年，他是寧波師院理科科研第一名，我是文科科研第一名。我們曾同時上台，接受寧大裴魯青副校長的頒獎。此後，他一度到上海交通大學工作。那時我在上海的華東師大讀博士、復旦大學做博士後，一度去交大，見到了其夫人陳老師，了解了一些近況。後來，樓老師又回寧大工作，我們得以繼續成為同校同事。進入21世紀以後，樓老師雖然沒有寧波師院那樣紅火，但仍不失當年輝煌，仍是寧大最著名的教授之一。2013年接受寧波全國勞模採訪時，非常奇怪的是，沒有他的名單。可能他一度去上海工作，市總工會將他「除名」了。今年進行第二期勞模採訪時，仍沒有他的名字。我與黨史研究室反映了情況，他們又去市總工會核對了，總算將他的名字列上了。這次聯繫採訪他，他初不肯接受採訪，覺得沒有好說的。他把他的工作成就看得較淡，覺得過去了就過去了。我反覆強調，他可以看淡，但作為一個歷史記錄者，不能看淡，得將他的輝煌事迹記錄下來，讓後人知道。　我說，鑒於多年同事，得給我一個面子。最後，他終於同意了採訪。通過這次採訪，得以詳細了了解了他的科研工作。這可能是他最詳細的採訪。他說，這樣的採訪不多，他平時不太喜歡接受採訪。科學家的事迹，得有人文學者來加以記錄。

黃振興：見到樓森岳教授是在他辦公室，一見面，我向他提及了這次採訪的內容和要求，也就是回顧下自己的過往歷史和其中的閃光點。樓教授稱自己可供宣傳的地方不多，但是如果是對過往的歷史做一梳理回顧，並介紹一下自己的工作還可以。而後正式採訪中，樓教授侃侃而談，思路清晰，無論是童年、求學時的經歷，還是後來各方面的工作，幾乎沒有中斷，顯得很具邏輯性。難得的是，樓教授對過往一些敏感的問題，仍然直言不諱。「數學、物理要創收，不辦，理學院要創收，不辦。」這句令人深思。基礎理論的研究很難產生直接的經濟效益，然而卻是學術進步的基石，在基礎理論研究的投入和目的上，如果只以收入為導向的話，不利於學術長遠的進步和發展。

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