許紀霖 | 以出世的精神入世，以入世的精神出世

原標題：許紀霖 | 以出世的精神入世，以入世的精神出世

▲ 許老師新書《家國天下》

簡介

許紀霖教授以知識分子研究久負盛名，一直以來他持續關注學界前沿和文化熱點，在歷次重要的思想論爭中均有不容忽視的聲音。此次新書《家國天下》可以說是其在思想史領域內的深耕之作。為此，東方文化周刊社採訪了許紀霖教授，許教授由內而外散發著知識分子的浪漫情懷和理想主義，對我們侃侃而談，解讀他所理解的中國人心中的家國天下。

對 話 者

許紀霖
（華東師範大學歷史系）

東方文化周刊社

《東方》：可以簡單談談您在新書《家國天下》中討論了一個怎樣的主題嗎？

許紀霖：《家國天下》這本書主要討論的是「認同」這麼一個主題。什麼是「認同」？打個比方，你走進一個陌生的小區，一定會被看門的大爺攔住，他會問你三個問題：你是誰？從哪兒來？要到哪兒去？這就涉及認同的問題。認同所要回答的就是你是誰、從哪兒來、要到哪兒去。

這個話題其實很大，我把重點放在「家國天下」上面，家國天下對我們來說是一種情懷，如果沒有這種情懷，你一定會覺得這個話題很無聊。我自己是做知識分子研究的，何謂知識分子？知識分子首要的精神徽記就是你是一個「情懷黨」，沒有情懷你很難說自己是知識分子。你可能從事著純粹的知識工作，但如果你只是把它當飯碗，那對不起，你是一個偽知識分子。特別是在我們這個時代里，知識分子唯一共同的徽記就是有情懷，這個情懷就是家國天下的情懷。

《東方》：但情懷不一定能解決實際問題。

許紀霖：你可以說知識分子整天關心一些吃飽了撐著的事，但這恰恰是他的本分。就這點而言，知識分子不只是學歷的象徵。用美國著名知識分子薩義德的話說，知識分子實際上是一種業餘的精神。這個業餘就意味著他所從事的、關心的絕非為稻粱謀，而是有著深切的人文關懷精神。在西方知識分子來說，會把它理解為普遍的正義。

▲ 薩義德

當然中國也有這一面。孔夫子說「士志於道，而恥惡衣惡食者，未足與議也」。這兒的「士」指的就是士大夫——古代的知識分子。志，不僅是志向，也包括實踐，追求和實踐他內心的「道」。這個「道」你可以把它理解為普遍的正義和良知。但是對於中國知識分子來說，他更有自身的特點和情懷，就是我說的家國天下情懷。家國天下按照儒家的說法就是修身、齊家、治國、平天下。實際上任何一種文化和宗教最後都有一個問題要解決，那就是：你的人生意義何在？你活著為什麼？對一個基督徒來說，人生的意義是救贖，一個基督徒的一生是救贖的一生；對於一個佛教徒來說，人生的意義是解脫，人生是苦海，苦海無邊回頭是岸，最後你要超越輪迴然後從凡俗中解脫出來。但對一個中國的知識分子來說，人生的意義是實現道德圓滿的人生。德行圓滿不僅僅是修身，而是要通過齊家、治國、平天下這些外在的功業，來實現自己人生的完滿。

修身，首先意味著從自我人格的完善做起，而不是老用手電筒照著別人，對自己和對別人的價值標準應該是統一的，而不是雙重的。齊家，意味著當你要進行一些社會實踐的時候，對身邊的環境做一些改變其實是最重要的，這是你直接的責任。家國天下，它具有強烈的中國本土性。一個讀書人區別於一般人的根本所在是和這個有關係的，他有強烈的家國天下的情懷。

《東方》：您剛才說到知識分子的徽記是有家國天下的情懷，普通人的情懷又是什麼，普通人的情懷也會有明顯的徽記嗎？

許紀霖：不能做這樣的界定，我指的是知識分子精神的徽記，知識分子的精神具有一種超越性，他關心的東西不僅是和自己利益有關的，還通常會關心一些超越他的利益和活動空間之外的東西。所以我從這個意義上來定義家國天下的情懷。一個人，不管他從事什麼職業，只要他有這份「閑心」，他就是具有知識分子情懷的人。

《東方》：關於「家」，您是怎麼理解的？

許紀霖：每個人都有自己的家，我們今天所說的家是小家，但在中國傳統文化里，家沒有那麼小的，都是大家，通常指一個大家族。在中國的傳統倫理中，所謂「三綱」最核心的部分的確很壓抑。但即使如此，放到今天來看，我們依然可以讓「家」獲得新的內涵和意義。對我們而言，「家」形成一種關懷，是我們認同的值得情感投入的對象。當你離開了自己的家以後，才會真正感受到家的重要，感受到認同的重要。特別是到了老年，更有種葉落歸根的感覺。家國是無法被剝離的，和情感有關的東西。家是根深蒂固的，它是一種基因、一種血脈，是內化在你的生命中的，無法把它剝離掉。當然這種根源感不僅和你的老家有關，也可以和你的新家有關，比如你長大後生活的城市，也可以成為你另外意義上的家。

▲ 活動現場

《東方》：您如何理解「家國」中的「國」這個概念？

許紀霖：網上有一句流行的話：現在愛國很容易，但愛自己的鄰居很難。我們有13億國人，你的愛再寬廣也愛不過來13億人。那怎麼辦？按照墨家的說法要兼愛，按基督教的說法四海之內皆兄弟。先不說你有沒有這個情懷，在實踐空間上也是有難度的。孔夫子就要智慧一點，孔夫子也說愛，人的本質就是愛人，仁者愛人，但是儒家講愛是什麼呢？是推己及人，首先從自己身邊的人愛起，然後如果你的能力、你的愛心更強大的話，再推廣到更多的人。從儒家的倫理來看，愛首先是從自己家人開始的，然後是自己的鄉黨，就是鄰居，再然後推廣到全人類。對儒家來說，你對不同的人所要盡的道德義務是不一樣的。越親近的人，你的道德義務就越強。這意味著什麼？這意味著愛國這件事情不是一句口號，它是實實在在的，也就是說從愛自己的鄰居開始。

我通常會認為所謂家的情懷是廣義上的，大到和中華有關，小到和城市有關，甚至和我的家鄉、我的學校有關。這種情懷在我看來恰恰是家國天下情懷的一個起點。所以我一直對學生說，當我們說怎樣愛國的時候，不要說大話，先從身邊的事情做起，這是最重要的，這是你情懷最直接的體現之處。當然，如果你的情懷僅僅停留在愛家，說明你的情懷還不夠大，充其量你只是一個地方精英而已。

《東方》：所以在家國天下的關係中，您認為個人和家之間的關係，比個人和國家、天下之間的關係更為重要？

許紀霖：我不這麼認為。重要與不重要是相對的，我只是從出發點而言。如果說你有情懷的話，一定是從身邊做起的，而不是非常虛空的。在這個意義上來說，家可能更重要。

《東方》：您對「天下」的理解又是怎樣的？

許紀霖：天下，用古代的話說是天下人之天下。Nation這個詞含義是很豐富的，既有一個制度的含義，同時也有文化、歷史的含義。有了國，才有天下。

儒家、道家講天下。天下是什麼？有兩個含義，一個是我們今天說的地理意義上的以中原為中心的想像；另一個指的是儒家對它的一套文明秩序的想像。中國文化有個很重要的特點，它是天下主義的。實際上古代中國人，特別是儒家，它思考問題的方式和我們今天不一樣。種族主義和民族主義是近代科學的產物，古代人沒有這個觀念。他們覺得自己是代表人類、代表天下的，通常用一種人類主義的立場來思考問題，這也是中國文化中最珍貴的財富。

《東方》：「家國」與「天下」之間的關係，您怎麼看？

許紀霖：不論從家到國，還是到天下，家國天下是不可分割的。按照中國傳統文化來說，它們是一個連續體，彼此之間有著密切的關聯，這個關聯的核心又和另一個問題有關，那就是自我和個人。用大白話說，修身、齊家、治國、平天下，中國儒家講的就是修、齊、治、平。首先從個人說起，從自我做起。從個人到家、國、天下，這四個元素裡面最核心的兩個元素不是家和國，而是個人和天下。

孟子相信每一個人都是有善心的。我們都背過「人之初、性本善」這句話，孟子認為每個人都可以成為堯舜，因為你的內心是善的，內心中有個小宇宙，而小宇宙和大宇宙是相通的，也就是說人心和天命是相通的。這個相通意味著什麼？我們不需要任何的中介，每一個人都可以和天下的文明相通。所以孟子講每一個人都是天民，我們是天之子。

▲ 孟子

儒家是人文主義的，賦予個人強大的精神自由。儒家還有另外一面，你最後要實踐你的理想，還是要把理想放到現實的環境里，在家國這樣一個現實的環境中實現你的理想。所以儒家思想具有雙重性，自我和天下一方面可以直接相通，另一方面需要經過家與國，這就構成了它的豐富性。這個豐富性到今天還是存在的，這意味著一方面我們每個人都是自由的，自由的精神是至高無上的；另一方面，我們依然在現實的世界裡，需要擔當一種責任，這個責任就是家國的責任。

我最近一段時間特別欣賞一句話，這句話我現在還在考證出處，它是這樣說的，「以出世的精神入世，以入世的精神出世」。在我看來，它恰恰反映了剛才我說的個人與家國天下的雙重性質。當我們入世，實踐我們情懷的時候，切莫抱有一種功利之心，要以一種出世的態度、超然的態度入世。不問收穫只為耕耘，這是一種理想主義的姿態，而不是功利主義的，然後我們才可以抵擋住各種各樣的誘惑。我們看到了太多的人，一開始是有情懷的，入世以後慢慢變了，這就是因為缺乏一種出世的精神來入世。

後半句「以入世的精神出世」，其實今天很多人從某種意義上講都是比較出世的，以某種超然的姿態在做自己的工作，過自己的生活。我們和這個世界保持著一段距離，甚至有一種隔離感。但即便如此，你出世了，依然要有一種悲憫的情懷，不能變得冷酷或者無情，要用入世的悲憫情懷來平衡你的出世，讓自己顯得更有人情味。沒有情懷的人是冷漠的，但是情感太激烈的人，不懂節制的人，自以為在救世，最後往往是誤國。所以入世和出世之間，家國天下的情懷和保持自己個人自由的心靈之間需要一種張力和平衡。

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