關於先天性聽力損失你該知道的事

張華

職務：北京同仁醫院耳鼻喉頭頸外科主任醫師

工作單位：北京同仁醫院

主要研究方向：耳聾（聽力障礙）診斷治療/助聽器驗配。

訪談實錄

主持人續續：主持人續續：大家好！歡迎收看《名醫堂》。每一個孩子都是上天派來人間的小天使，但是在我國，每年新生兒中都有部分的孩子患有先天性耳聾。先天性耳聾這個疾病如果錯過了最佳的治療時間，以後就會對孩子造成聽力和語言障礙，甚至終身的聾啞，這是令無數家庭都非常痛心的事情。本期節目我們請到的是北京同仁醫院耳鼻喉頭頸外科的主任醫師張華教授來給大家講講這個疾病。

主持人續續：您好！歡迎您做客我們本期《名醫堂》節目。

張華：你好！大家好！

主持人續續：張老師，我們想知道什麼是先天性耳聾？

張華：先天性耳聾就是這樣的，我們一般指的是在媽媽懷孕期間或者說在分娩期間，或者是出生後，剛剛幾天發生的耳聾，這叫先天性耳聾，我們現在一般都叫先天性聽力障礙或者是先天性聽力損失。一般的情況下，有遺傳因素導致的比較多，大概佔到60%左右。比如說父母雙方帶有耳聾相關的遺傳性基因還有在懷孕期間導致一些感染，風疹感染，弓形體感染，梅毒的感染，巨細胞病毒的感染，這些都有可能導致先天性耳聾。還有在出生的過程中，比如說有窒息，有產傷，或者說有新生兒黃疸，這個也可以導致先天性耳聾。

主持人續續：那現在得先天性耳聾的小孩有沒有一個具體的數字呢？在我國。

張華：現在一般是這樣的，我們每年在所有的新生兒中，患有耳聾的孩子大概有三萬多人左右。

主持人續續：每年全國有3萬左右，那挺多的。

張華：那是的。

主持人續續：我知道，耳聾可能有的是完全聽不見，然後也有部分聽不見，他一個什麼樣的程度叫耳聾呢？

張華：一共分幾度，一般的情況下是輕度、中度和重度，還有一個是極重度。比如說分貝數，比如說80分貝，類似於我們最繁華的馬路上的汽車80分貝聲，你一點兒聽不見，那就是重度耳聾了。

主持人續續：現在醫護人員對這一塊也挺重視的，我記得這個小孩新出生以後，護士就會拿一個測聲音的來回在他的耳邊來回測，是在測試耳聾嗎？

張華：這是新生兒聽力篩查，這是一個系統工程，這是全世界比較好的國家裡都採取的一個措施。咱們中國是全世界新生兒聽力篩查開展的可以說最好的國家之一。這個大家可能還不知道。這個就是在咱們國家的普及程度，我個人覺得不會亞於歐美的國家，只是說我們後續診斷的精確度還有普及程度不是那麼高。

新生兒聽力篩查是這樣的，就是出生以後，這個孩子剛剛從媽媽的肚子里出來，然後在住院期間，出院之前48小時之內篩查，就叫聽力篩查，如果這種情況如果發現耳朵不好的話，就標識不通過。有很多家長在網上問我，急的要命，精神很受打擊。

主持人續續：新生兒出生的時候，每一項不過的話，家長都很受打擊。

張華：這個作為醫生非常理解爸爸媽媽、爺爺奶奶的心情。但是這個大家一定不要緊張。新生兒聽力篩查不通過的很多是由於在生產的過程中和懷孕的過程中，外耳道里有分泌物，有皮脂，還有剛剛在懷孕後期產生的耵聹導致的，這個往往沒有什麼大的了不起的。如果你沒有通過之後，醫生會告訴你，出生後42天，你要到婦幼保健醫院去做一下全身的體檢，各方面的隨訪。這個時候你一定要按照醫生和護士的指示再做第二次篩查。如果您第二次篩查還沒有過，不一定是完全有問題，但是你要警惕了。我們一般就是講，三個月之內，最晚最晚不要超過六個月，到醫院的聽力中心去確診，到底有沒有耳病，有沒有聽力損失。

主持人續續：父母都沒有耳聾，為什麼孩子會突然有耳聾？大家可能不太注意這個事。

張華：你說的這個，所以說我要告訴年輕的爸爸媽媽們，包括爺爺奶奶們都覺得，我們祖祖輩輩都沒有耳聾問題，醫生說我們還要複查，複查一遍、兩遍，有的家長就不去，這是不對的。緊張是不對的，沒必要，不去也是不對的。為什麼呢？先天性耳聾出生的小朋友裡邊大多數是出生在聽力健康的家庭里，也就是爸爸媽媽、爺爺奶奶，姥姥姥爺都是聽力好的人，他的聽力損傷是這樣的。

主持人續續：可是您剛才說遺傳因素是主要因素。

張華：對，遺傳因素是60%，什麼原因呢？也就是說爸爸媽媽，他如果原來就有耳聾的話，他倒不緊張了，他會告訴醫生，我們夫妻兩個都是聽力不好的人，會不會我的兒子女兒也會有問題，他會主動緊張。大夫也會注意。往往這些聽力正常的父母反而不緊張，為什麼呢？就是說耳聾的基因的遺傳往往是隱性遺傳，也就是爸爸媽媽雖然說我沒有耳聾，但是我攜帶有耳聾的基因，而恰好咱們兩個不管各種原因，走在一起，結合在一起了，有了下一代的小寶寶，正好你的遺傳基因，兩個遺傳基因的位點碰在一起了，有可能一個基因不同的的位點，有可能是同一個基因的同一個突變基因合在一起了，對不起，您的孩子有25%的可能性出現了就是先天性耳聾，所以這個一定要引起大家的注意。

主持人續續：現在我們國家新生兒先天性耳聾的檢查都是按照你剛才說的這個步驟嗎？都是這樣一步一步查出來的。

張華：對的，我們國家已經成為一條法規了，只有孩子的媽媽可以簽字來說，我就是不檢查。任何人，比如說我是他舅舅，我是他爺爺，我是他媽媽的媽媽，我是他姥姥，對不起你沒有權利拒絕，只有媽媽本人，但是我希望媽媽本人不要拒絕這個檢查，而且這個新生兒聽力篩查是沒有任何痛苦和創傷的，就是拿一個東西往耳朵上一放。

主持人續續：剛才您也講到說，其實在孕期的時候就能夠查出來這個孩子是不是先天性耳聾。那這個現在開診多不多？是怎麼做到的呢？

張華：比如說有遺傳因素，大家都知道雙方有這個基因攜帶者，或者是我的家族裡面有個別人有先天性耳聾甚至以前我們說的聾啞人的話，你這個可以提前告訴醫生注意這個情況。可以在懷孕之前干預或者說是我已經懷了孕了，怎麼辦呢？在懷孕16周到22周可以抽羊水，做特殊的一個基因篩查，可以看看你這個胎兒是不是攜帶這個基因。

主持人續續：羊水穿刺。

張華：可以做的。

主持人續續：抽出來以後就能夠分析。

張華：對。

主持人續續：基因檢測。

張華：這個可以做到了。

主持人續續：但是孕期萬一查出來有問題，有沒有可以彌補的措施呢？

張華：有的查出來有問題，他生出來不一定是耳聾，他是一個攜帶者。如果肯定是耳聾，這個孩子百分之百的話，比如說有些疾病，GJB2或者是大前庭導水管可以採取一些干預措施，比如說引產。

主持人續續：人家都說聾啞兒童，那是不是這個小孩聾，他就一定是啞的呢？

張華：這個是這樣的，聾啞聾啞，現在大家為什麼說聾啞很少了，我們希望通過咱們騰訊的《名醫堂》給大家普及一下知識，一般我很少去說聾啞了，為什麼呢？第一這是一個歧視性的語言，第二，聾啞現在很少了。聾啞學校都已經招不著生了，聾啞學校的老師們那麼努力，那麼優秀，那麼出色，為什麼招不到生呢？因為科學的發展，聾啞人已經很少了。為什麼呢？什麼原因導致聾啞？就是因為我聽不見，我聽不見以後，我不知道別人說話是什麼樣的聲音，我沒有辦法模仿。我從小的時候模仿我的爸爸媽媽，到上學以後模仿我的老師的發音，我的語文老師說 「北京天安門」，我就學 「京天安門」，對不對呀？好了。由於我聽不見，我就沒辦法學習發音，或者發音就不正確。不能夠發音的人就是聾啞，發音不正確的話，咱們老百姓說這個人大舌頭。這部分人往往不是口腔疾病，往往是聽力不好。而現在科學發展了，你像48小時就可以做聽力篩查了，3個月就確診了，您就干預了。而且接受干預以後，康復訓練以後，這些孩子和咱們兩個一樣，他可以當醫生，也可以到騰訊來做主持人，做高級工程師，做高管，沒有聾啞了。

主持人續續：其實這個啞主要是因為他聽不到聲音，學不到這些東西，而不是說他本身的生理結構有問題。

主持人續續：我一直以為是耳朵跟發音的聲帶有一些聯繫，它容易一起得病。

張華：不是，你說的這個對了一半，我們叫言語鏈。你看你說的話我聽到以後，從我的耳朵傳遞一直到我的大腦皮層，這個漂亮的姑娘在表揚我呢，我很高興。我聽到以後，我聽到的聲音，她表揚我了，我應該感謝人家，然後我的聽覺中樞然後再到言語中樞，言語中樞指揮我的運動器官，我的呼吸，然後口腔，言語中樞的運動器官，然後我的呼吸產生的氣流再通過我的聲帶，通過我的口腔、牙齒和舌頭的運動，一個非常協調的聲音，謝謝你的表揚，謝謝你的誇獎。是這樣的一個結構。

我一開始言語鏈進去的那個通道如果不行了，我聽不到你在表揚我，這在說什麼，光看見她的嘴動，沒有聲音，但是沒有反應。這個人表揚我了，我還沒有回答呢，不是我不想感謝您的表揚，是我沒有聽到您的聲音。

主持人續續：如果篩查出來這個聽力的話，得趕緊治療，不然的話其實會影響很多事情往下發展，萬一就真的聾啞了。

張華：您說的非常對，咱們中國有個古語叫做貴人語遲，很多人比如說爸爸媽媽們很著急，兩歲了還不會說話呢，一歲半了還不會說話呢，抱著孩子出去玩的時候，我們的孩子，我的同學說了，我的孩子一歲多就會說話了，怎麼你兩歲還不會說話，趕緊回家告訴姥姥，姥姥說沒事兒，貴人語遲，老話兒了。大家知道千萬千萬不要犯這個錯誤，我們的孩子是這樣的。

主持人續續：這也是一個錯誤的觀點。

張華：極其錯誤。為什麼呢？貴人語遲，有沒有語遲的？有，在全世界都是極其罕見的例子，極其極其極其罕見，就和愛因斯坦一樣，全世界只有一個。如果您的孫女或者是孫子能夠發生在身上，那我覺得太離奇了，這個不正常。所以說這個比賭注還要賭注。一般的孩子，比如說我剛出生的時候，比如說打雷了，突然這個門咣當一聲關上了，他會有驚嚇反應。比如說4、5個月，從6周到4、5個月、5、6個月的時間基本上可以聽到聲源，到半歲的時候基本上可以定著聲音，比如說這邊有人，有聲音，我就馬上扭頭，如果上面有聲音，馬上可以這樣看了，6、7個月就可以做到了。而且7、8個月的時候可以辨別媽媽的聲音，媽媽一抱叫他的時候，他就很高興，一個生人可能很害怕。比如說一歲左右的時候，他基本上聽懂一些簡單的語言的聲音，可以分辨了，爸爸媽媽叫他的名字，小寶過來，他就知道在叫他呢，他是小寶。

兩歲，你叫他去關門，跟阿姨說再見，打個招呼已經是聽的很清楚了。如果你觀察的過程中，發現這個不一樣，隨時去看。而且我們現在的干預早的，康復的早的，這些孩子基本上，我不能說是完全的，絕大多數和正常人一模一樣。

主持人續續：剛才有一個問題，您剛才說從零歲說到了兩歲，那沒有我開始前三個月檢查，我的聽力沒有問題，可能到一歲半的時候，他的聽力又產生問題了呢？有沒有這樣的情況？

張華：還有一個是遲發性的聽力損失，就是我生下來以後什麼都通過了，沒什麼事兒，而且我的孩子很好。他這個遲發性的也有一部分是遺傳性的，不是說只有剛生下來的孩子得的是遺傳性的，遲發性也有遺傳性的，這個遺傳性就是，我有這個遺傳基因，當時不發病，慢慢慢慢到以後發病了，也可能比如說3、4歲，4、5歲發病，這是一種。比如說典型的一個病是大前庭水管綜合症。

主持人續續：這個怎麼和耳鼻喉一點兒都扯不上關係呢。

張華：前庭導水管就是耳朵旁邊的一個很細很細的一個管子，咱們肉眼基本上看不見那個管子，那個管子如果擴大了，這個很靠裡邊，咱們耳朵非常非常裡邊，基本上接近於咱們腦袋的中間了。

主持人續續：這個叫大前庭水管綜合症。

張華：這個只有非常非常專業的影像學醫師，耳科醫師，聽力學家才能夠診斷這個疾病，一般的醫生很難診斷這個疾病，這個疾病聽力可以是完全是正常的，3、4歲的時候突然一次高燒，高燒完了以後，燒退了，挺好的，活蹦亂跳的，怎麼聽不見了，好嚇人。還有一種就是說，小孩子調皮，一下子一個跟頭碰到這個桌子上了，或者是小孩玩球，一個球打到腦袋瓜上了，也沒事，照吃照喝，到晚上睡覺，爸爸使勁叫他，他不聽，打他兩巴掌還不聽，聽不見，怎麼回事，這就是大前庭水管綜合症。

還有一種後天的因素，比如說卡他性中耳炎，感染，比如說腦膜炎，腮腺炎，這個都可以導致聽力損失。還有一種，咱們國家以前特別多的一種疾病，現在非常少了，與其說是疾病，不如說是後天其他的因素，叫耳毒性藥物。

主持人續續：吃藥導致的副作用。

張華：吃藥、打針，有遺傳因素和環境因素導致的。遺傳因素，他有線粒體基因的缺陷，有這個基因缺陷，非常容易對這個葯過敏，如果我一輩子從來沒有接觸過這個葯，沒事兒，一點兒事兒沒有。但是我拉肚子了，拉肚子拉得很厲害，有些醫生也覺得，或者說家長也覺得，慶大黴素，它是一個注射劑，很便宜，不需要做皮試，喝下去五毛錢一針，一塊錢一針。

主持人續續：是很便宜。

張華：有可能第二天就聾了。還有的人得了其他的一些疾病，用了一些鏈黴素、卡那黴素是這樣的。如果有耳毒性藥物，現在碰到一些特殊的情況，必須用到這些藥物的情況有沒有？有，也是非常少的。還有咱們國家在全世界是絕對領先的一個項目，我給大家介紹一下，就是新生兒聽力篩查和新生兒耳聾基因篩查同時舉行。這個，中國是世界絕對領先的。

主持人續續：聽力篩查跟耳聾基因篩查。

張華：只需要在出生新生兒扎一個足跟血就可以篩查耳聾基因，如果你有這種情況的話，如果您的孩子，我發燒了或者是我拉肚子或者是看病，看到這個大夫給你開的藥物有耳毒性藥物一定不要用，除非是有一種極特殊的情況，不用這個葯，生命就受到威脅了。這種可能我個人覺得是極其罕見的，你不如換另外一個葯了，情願把這個葯作廢了。

主持人續續：那現在是先天性耳聾的小孩多，還是後天耳聾的孩子多嗎？後天耳聾主要是集中在孩子身上嗎？成人會不會後天耳聾？

張華：實際上聽力損失，聽力障礙的病人，什麼人最多呢？不是我們這些小朋友。

主持人續續：老人。

張華：你說的非常對，聽力損失和咱們國家是一樣的，咱們國家的精確的數字是73.58%的聽力損失者是老人，是60歲以上的老人，65歲以上的老人慢慢都有聽力損失了。70歲以上30%以上都有聽力損失。

主持人續續：但是寶寶是成長期，是祖國的花朵，他們的聽力篩查我覺得是非常非常重要的。

張華：這個我非常同意。所以說我們對聽力損失的這些孩子一定要特別重要，剛才說了你懷孕期間，出生以後的聽力篩查一定要，大夫告訴你沒有通過，一定要復篩，復篩還沒有通過，一定要一定要診斷。我順便再插一句，大家一定要關心剛才我們說的最大的群體，老年人，自己要關心自己，大家作為兒女、社會都要關心他們。

主持人續續：每個人都會老。

張華：而且聽力不好以後，對老年人是很大的精神上的挫折。

主持人續續：那我們話說回來，如果是小孩發現了有先天性耳聾的話，那是不是要及時治療是最好的呢？

張華：你說的非常對了，如果聽力損失，早期的發現，早期的診斷，早期的治療和干預，還有早期的康復，我剛才說過了，絕大部分和正常人一樣。比如說聽力篩查之後發現耳道堵了。羊水或者是母親產道的一些分泌物堵在這個地方了，有的時候在懷孕後期，耵聹咱們叫耳屎堵在這個地方，叫大夫取出來就行了。

還有嬰兒期間非常容易得的一個叫做卡他性中耳炎。有的時候觀察觀察就好了。還有我跟大家講，一個叫做哺乳性中耳炎。很多媽媽在給孩子餵奶的時候，不管是母乳還是奶粉或者是牛奶餵乳他是平躺著的。小孩的咽管是平的，比較寬，喝了以後，容易在鼻子後邊，耳朵旁邊有一個管子到了耳朵裡邊去了，也就是這個奶，乳汁流到中耳裡面去了，所以最好是半斜位餵奶，喂完奶以後，把孩子立起來以後，趴在媽媽的肩膀上輕輕的拍拍後背，讓它輕輕往下流一流。中耳炎大部分都可以自愈，即便是反覆發作不好，一般是點點鼻子葯，口服一些很少的葯就可以治療好了。

如果是感音神經性耳聾，就是由於耳蝸的毛細胞不好或者說是其他的不好，輕度的，比如說80分貝，比如說大概30分貝到40分貝，50分貝，60分貝，一到80分貝，這個情況我們建議帶助聽器。

主持人續續：那麼小就戴助聽器了是吧？

張華：對。

主持人續續：新生兒就有戴助聽器的。助聽器跟老人的助聽器是一樣嗎？

張華：小孩的助聽器我們一般是耳背式的，掛在耳朵後邊的，小孩的助聽器，6歲以內的或者是小學以內的孩子，我們很少用小型的助聽器，一般都是掛在耳朵背後。

主持人續續：耳聾是兩個耳朵一起聾，還是單耳聾？

張華：90%以上應該是雙側的。如果是雙側的，感音神經性的，我們一般建議雙側戴助聽器，80分貝以上甚至是90分貝以上，這個時候我們可以做一種植入，人工耳蝸植入，大部分這樣的孩子也可以正常的聽力上學，沒問題的。

主持人續續：我想問一下，您剛才講的這種神經性的耳聾，他是耳朵裡邊的結構產生了一些什麼樣的問題嗎？

張華：對。咱們耳朵裡邊有中耳、外耳還有內耳，內耳是毛細胞損失了，還有聽神經，我的耳朵聽的聲音往大腦裡面傳遞的聽神經，那個地方壞了，或者是大腦皮層聽不見了，就叫感音神經性耳聾。

主持人續續：大部分的小孩耳聾都是因為這個感音這一塊出現了問題嗎？

張華：很大一部分就是因為卡他性中耳炎，但是也有一部分是感音神經性耳聾，一般遺傳性耳聾導致的都是感音神經性耳聾。

主持人續續：都是他原始的硬體結構有問題。

張華：這樣的話，不一定非要做手術，我戴一個助聽器不需要手術也可以正常。

主持人續續：這個助聽器的原理是什麼呢？

張華：就是把聲音放大了。但是這個放大和我們平常聽音樂戴那個耳機子放大是不一樣的。比如說低頻里可能要少放大一點，高頻多放大一點，中頻不高不低。各個不同的頻率放大是不一樣的。這個和我們普通的聽音樂的耳機還是不一樣的。

主持人續續：可是這種應該是針對那種聽力不太清楚的那種患者吧。那要是完全聽不到的話，你這個放多大他也聽不到。

張華：完全聽不到的話，就要植入了，我們說極重度的耳聾或者是重度的耳聾，就需要做人工耳蝸植入了。就是我不用你的耳蝸了，你的助聽器已經沒有用了，我直接把電極插到你的耳蝸里代替你的耳蝸。這個裝置，電子結構，元器件，電極代替了你的耳蝸起作用了。把你說話的聲音變成這個編碼，神經遞質的編碼，電信號然後傳到大腦里去。

主持人續續：所以說耳蝸這個就是程度更厲害的患者戴的，但是他們倆的作用其實是一樣的。

張華：最終的效果其實是一樣的。就是讓你一個本來應該成為聾啞的人變成一個正常的人。

主持人續續：那這個耳蝸那麼小的小孩就要做手術嗎？還是要等到一定的時間才能做手術？

張華：我們一般主張如果耳蝸確定以後，助聽器確實沒有效，確實又是極重度耳聾的人，一般一歲就做人工耳蝸了，最好不要拖到兩歲，實在實在有個別問題不要超過3歲。3歲以前是咱們語言，言語形成最最關鍵的時期。

主持人續續：如果在這段時間聽不到說話的話，對以後的影響很大是吧？

張華：太大了，影響一生。舉一個簡單的例子，比如說一個年輕的小學生，你教給他學英語他就學英語，教他德語他就是德語，教把北京話他就是北京話。

主持人續續：扔到哪兒就是哪兒了。

張華：比如說到我這個年紀，我很想學義大利語，實在學不會，不是老師不努力，不是我不用心，年紀大了。

主持人續續：是我們本身這個大腦的問題。

張華：沒有可塑性了，越年輕，你的大腦越有可塑性。

主持人續續：我那想知道，這個小孩戴上助聽器或者是戴上耳蝸，他的病情的程度會不會惡化？我們是不是要不斷的調整這些？

張華：他是這樣的，戴上助聽器和人工耳蝸他要調適，戴了助聽器的孩子和做了人工耳蝸的孩子，他經常到醫院裡或者是到驗配中心裡去調試，這個調試並不是因為他惡化了，而是比如說我做了人工耳蝸以後，或者是戴了助聽器以後，我做了幾個月，我覺得聽這個女聲聽不清楚，聽那個男聲很清楚。我要不同的頻率的大小放大，或者說我在一個非常安靜的環境，大家談話都非常小的聲，我的聲音放大量不夠了，這樣去調試。而很少因為助聽器和人工耳蝸導致聽力下降，不能說沒有，不能說絕對的東西，這種可能性，由於咱們技術的先進，為什麼呢？助聽器和人工耳蝸的諧波失真和它的本底雜訊，比咱們現在這麼安靜的演播室都要小得多，不可能造成你的聽力下降。但是助聽器和人工耳蝸的選擇和應用一定要到專業的醫生和驗配師那裡去，不是隨便在櫃檯上買一個就可以戴在耳朵上。

主持人續續：這個應該是非常專業的。

張華：和手機不一樣，你給我打個折多，我就在你這裡買。

主持人續續：和配眼鏡有類似嗎？還是比眼鏡要精準多了。

張華：我在這裡冒昧的說一句話，我覺得應該是比眼鏡要複雜的多和精準的多，可能我們的驗光師不高興，但是我認為是這樣的。

主持人續續：它如果是佩戴不好的話會造成什麼樣的危害和後果呢？

張華：第一個可能會聽力下降。

主持人續續：還是會惡化。

張華：不是我的助聽器導致惡化，是因為你使用不當，選配不當導致惡化。

主持人續續：如果我不去戴這些東西，我的聽力原來是聽不清，後來是聽不見，會不會有惡化？

張華：它也是一個自然衰退的過程。

主持人續續：加上這些東西會幫助我的聽力成長？

張華：助聽器和人工耳蝸不會把你的聽力恢復到正常，或者是幫助你改善，有沒有這種情況呢？有，但是大部分人不是這樣的。

主持人續續：如果佩戴不當的話會導致我們的聽力下降嗎？

張華：還有你的發音不正確。比如說我是高頻聽力損失不好，你弄的我低頻放到很大，高頻還是聽不見。比如說zh、ch、sh、z、c、s、zi、ci、si，這些句子你還是聽不見啊。比如說叔叔好，他說姑姑好，我叫你叔叔好，你叫我姑姑好，我是男的，我不是女的，不是這個小朋友不知道你是男的，但是他把叔叔聽成姑姑了。我們想通過這個節目提醒大眾要知道這些情況，了解他們的情況，而且現在的科學技術可以完全很好的幫助這些朋友。

主持人續續：所以說其實助聽器還有耳蝸的設備也是非常非常重要的。如果是戴助聽器的話，是每天都要戴，然後耳蝸是在裡面做一個手術就OK了。

張華：耳蝸是做一個手術，電極，外面也要戴一個聲音處理器。一般情況下這個地方露著一點點，如果是女孩子基本上看不見了，男生可能看的稍微明顯一點。

主持人續續：耳蝸也是兩個耳朵都要做的是吧？

張華：大部分一個耳蝸，如果兩邊還有殘餘聽力的話，這邊比較重的話，我們大部分的專家主張是一側人工耳蝸，一側戴助聽器，這樣叫做雙模式的干預放大效果會更好一些。也有部分的病人雙側集中度重，戴兩側人工耳蝸。

主持人續續：如果不做耳蝸手術的話，就盡量不做是吧？

張華：不是說盡量不做，如果你到了那個程度必須做的話，你還是要做，你不要勉強用助聽器。但是你也不要反過來，也不要覺得人家人工耳蝸比你的助聽器好，就裝一個人工耳蝸，它有嚴格的醫學和聽力學的醫學指標，什麼時候做人工耳蝸，什麼時候不做人工耳蝸，全世界尤其是咱們中國，中華醫學會它有嚴格的手術指南和指征的，不能說孩子的媽媽說，大夫，你把手術給我做了，我就同意了。這個不會的，有嚴格的手術指征。

主持人續續：那做耳蝸手術時候有沒有一些風險和併發症的。

張華：還是有併發症的。比如說這麼小的小朋友感染了，發燒了，有的是井噴，或者是裝置不合理，埋不進去，耳蝸的畸形都有的。這些併發症一說所有的家長都說很嚇人。我在這裡想告訴大眾，現在的聽力學、影像學的檢查方案已經非常好了，所有能開展耳蝸手術的機構都是經過咱們國家嚴格考核的。醫生的水平，影像學的水平，聽力的水平是嚴格考核的。我個人認為，耳蝸手術發生重要的併發症的機率比走到大街上發生車禍的機率還要小得多。

主持人續續：那老年人的聽力的方法和小孩也是一樣的是吧？也是戴助聽器，然後做耳蝸手術。

張華：對，一樣的。

主持人續續：所以其實大體上沒有一個什麼特別大的區分。

張華：對。

主持人續續：因為現在有一些科室，在社會上還是比較混亂的，魚龍混雜。像我們聽力這一塊，特別是做手術，戴助聽器這一塊，在社會上是不是很容易鑒別這種好的醫院跟好的專家呢？

張華：我個人覺得他獲得了行醫許可證，耳鼻喉科專家的執照證書，他有咱們國家認可的助聽器驗配師的執照，他就可以做這個工作了。應該相信他們。

主持人續續：小孩如果戴上這些設備的話，是不是隨訪也很重要呢？

張華：第一個隨訪很重要，要複查他的聽力。

主持人續續：要複查是吧？

張華：一定要複查，越小的孩子複查的頻率要越多，因為他的聽力本身沒有完全確定好。一個年紀大的人，老年人我建議最少一年得複查一次，一個是聽力要複查。第二是他的助聽器和人工耳蝸的參數需要調整。還有一個比這更重要的就是您剛才提示的非常好，不是說這個小朋友戴了助聽器和人工耳蝸以後就萬事大吉了，一定有一個非常艱苦的持續的工作就是康復訓練。語言的康復訓練，社交的康復訓練，文體的康復訓練，非常艱苦的。現在咱們國家聾兒康復的訓練也是在全世界搞的比較好的單位，尤其是殘聯的各個機構，公立的機構和私立的機構非常好，一定要到專業的康復機構接受訓練和指導，如果你的孩子戴助聽器以後，做了人工耳蝸手術，越晚你需要的時間越長，你就會越辛苦。所以這也是為什麼一定要早診斷，早干預，早康復。

主持人續續：家長非常非常重要，意識也非常重要。

張華：所以說我的課題組證明了一個全世界幾個專家都得到的一個結論。機構的康復中心的訓練再加上家庭的訓練是最好的辦法。有的時候媽媽辭職了，我就就在家裡訓練。我是大學畢業，我就是學語文的，有的人就說，我這麼辛苦，我就掙錢，我把孩子送到最好的康復中心老師那裡去，這個我們認為這些觀點這都是不對的。

主持人續續：應該在外面也要學，在家裡面也要學。

張華：就算你聽力好的孩子也是一樣的，我就照著老師學，這麼好的學校，家長就不管了，回家就鬥地主吧，不行，你也要輔導孩子做作業。

主持人續續：您剛才一直在提言語測聽，言語測試，這個是跟普通人的測聽測試一樣嗎？還是有很多專業的這種？

張華：我們平常比如說多少分貝，就是用純音聲，di、du、wu這樣的聲音來做的，這叫純音測試。發一個聲音，你聽到了就舉手，你聽不到就不舉手。

主持人續續：體檢的時候都是這樣的。

張華：大家不要忘了，我們人類一個最主要區別動物的功能就是我們有言語交流，說話。我戴了一個助聽器，對不對？我到騰訊來工作了，是和我的同事，和我的老闆用語言交流，不是聽di、di、di的，用言語信號做測聽的這種方法就叫言語聲。比如說我說籃球，你回答籃球那就對了，我說籃球，你回答北京，那就錯了。這就是言語測聽。

所以說北京同仁醫院還有北京耳鼻喉研究所，在全世界的專家的指導下，我們編了一套很好的詞表可以用於言語測聽，比如說您是做專業的人員，騰訊需要，可以跟我聯繫，專業上的合作。這個言語上的測聽測試了以後，第一個可以判斷你的疾病，你的聽力雖然很差，但是你的交流非常好。這個是往往可以不需要做人工耳蝸了。

主持人續續：還有這種情況？

張華：如果你的純音反應很好，聽不懂語言，戴了半年以後可能需要做人工耳蝸了，這是非常重要的一個標準。

然後我做過康復訓練，一年以後，有些詞聽得見，通過言語測聽以後，發現有些詞聽不見，這個時候聽力學家和康復的老師就要坐下來和媽媽一塊兒討論，你看這個孩子，爸爸、媽媽、工廠、睡覺都很好，就是叔叔和大公雞說不清楚，這是哪幾個音發音不清楚，這個舌位要怎麼放，口形要怎麼擺，加強訓練了，要做深呼吸了。這是很專業很專業的。

主持人續續：我原來覺得聽東西說話是那麼easy的事情，原來要這麼細緻。

張華：而且非常的艱苦的工作。你有沒有想，教你自己的孩子說叔叔好這三個字，這麼簡單的孩子三個月才能教會，要是沒有很好的毅力，媽媽都要崩潰了。

主持人續續：我覺得我都沒教他，他自己學會了。

張華：所以做好這個思想準備，但是陽光就在前面，一定要記住這樣子。

主持人續續：我有一次去康復醫院看到小孩在那邊學，但是我沒有進去，聽到外面，他們說話的那個聲音感覺跟正常的孩子還不是完全一樣，有一點大舌頭的那種感覺是吧。

張華：對，我們一定要盡量避免這個。

主持人續續：是所有的聽力有問題的孩子說話都會能聽出來是有問題的嗎？

張華：如果你不干預，不康復的話，基本上都可以聽的出來。

主持人續續：張教授，我之前其實在網上還看到了您寫了一篇文章挺有意思的，那其中提到聽力損失者是正常人。這個是為什麼呢？為什麼是正常人是聽力損失者。

張華：一般到我這兒看病都是患者、病人，為什麼我說聽力損失者是正常人這個事情是這樣的。就是很多人，尤其是年輕的朋友還有年老的朋友，包括小孩的家長，孩子的家長，很多人聽力不好了以後都不願意承認自己的聽力損失。比如說我戴的這個眼鏡是一個近視眼鏡，我可以戴上，我現在是教授，我有知識，我當然戴眼鏡了。但是我聽力損失，戴一個助聽器，你採訪我呢，這樣一看，戴一個助聽器，多難看啊。很多人就因為這個面子問題，很多很多人耽誤了自己的孩子和他自己晚戴助聽器，晚做人工耳蝸手術，影響了自己的發音，沒有讓自己找到更好的工作，找到更好的對象，過晚年很好的生活。上更好的學校，這種例子太多太多了。

我們學醫的人都知道，什麼叫正常？正常解剖學，正常生理學，還有正常心理學。我個人可以說大言不愧的可以講一講，自從有人類以來，有哪一位巨人，哪一位英雄式的人物是正常的完全結構，生理一點兒都沒有異常，心理素質什麼都好，有這種人嗎？沒有。比如有的人少白頭，有的人血糖高，有的人講課就緊張，有的人跑步不行，老是不達標。或者說是有的人比如說血糖有點高，有的人血脂有點高，有的人長的特別的高，有的人特別的矮。你說我不正常嗎？我頭髮有點白，我乾的比你優秀啊，我為什麼不正常呢？所以說我們聽力損失的人，這些人戴上助聽器和人工耳蝸以後，可以完全完全非常優秀的工作。

主持人續續：可能是社會上有一些偏見。

張華：我個人覺得，社會上大家對聽力不好的人認為是殘疾的人可能性都很少了，很少有人說，我很少聽說有班長或者是小朋友或者是班主任說誰戴了助聽器瞧不起，自卑往往來的小朋友的爸爸媽媽，來自於年輕人甚至是退休的老同志他自己。

主持人續續：我覺得老年人倒還好，小朋友戴確實會讓人感覺有一種。

張華：但是我覺得是這樣的，只要父母，尤其是爺爺、奶奶、姥姥、姥爺擺正了態度，我覺得你的孩子完全可以正常健康的生長。

主持人續續：這個是最重要的。

張華：我給大家舉兩個例子，從我專業的角度來講，社會進步了，有一個小男孩剃著光頭，夏天很熱，在一個非常大的地方和其他的小朋友一樣在那兒跑著玩，撒歡、調皮，在那兒玩，這是一個場景。他是光頭，戴著兩個大的助聽器。還有一個女大學生，一般女大學生來了以後，尤其是男大學生來了以後，一定要最小的助聽器塞到耳朵眼裡，一點兒看不見。而這個女大學生說，張叔叔，你能不能給我做一個彩色的助聽器，我在網上看到，我說可以。這兩個事情我認為社會文明在進步，希望社會大眾尤其是咱們自己一定要接受聽力損失，我就是比你多了一個白頭髮而已，僅此而已。

主持人續續：我有一個偷偷的問題，那助聽器廠商不能把助聽器做的小一點，或者是全都做在耳朵裡面，不要露在外面可不可以？

張華：現在已經完全做到了。但是塞到耳朵眼裡，有的東西需要手術，比如說振動聲橋需要手術放到裡邊，有一個手術的風險，價格也比較貴。第二助聽器要塞到耳朵眼裡，可能會導致你很不舒服，有堵耳效應，你不如用一個很小的開放式助聽器。而且女生頭髮比較長，很細的管子在這個地方，基本上就可以遮住了。

主持人續續：那這個結構設計還是放在外面最好。

張華：對。我不反對做到裡邊。

主持人續續：還是愛美，大家想我沒有這根白頭髮，拔掉了多好。

張華：可以理解。

主持人續續：那張主任，節目最後我們其實也特別想聽您講講，像我們這種正常人，應該怎麼樣來保護我們的聽力呢？

張華：聽力正常的人怎麼樣保護聽力，我個人覺得，現在最主要的一點就是，比如說我坐地鐵來的時候，每個人都在看手機。

主持人續續：您今天坐地鐵來的是嗎？

張華：對啊。每個人坐地鐵來，而且有的朋友戴著耳機子，我站在他旁邊，他的耳機里聽的歌聲我都能聽懂他是什麼歌，這個容易導致娛樂性雜訊耳聾，這個一定一定要防止。為什麼呢？娛樂性雜訊性耳聾，你聽這麼大的音樂，尤其是敏感的群體，他是一個非常緩慢的感音神經性耳聾，一旦確診是沒辦法治療的。

主持人續續：震壞了。

張華：比如說我20歲戴耳機，沒事兒，挺好啊，對不起，你40歲的時候可能相當於人家60歲的耳聾了，40歲你在騰訊已經可以做到高管了，對不起，你不能聽，你沒法兒交流了，你要悄悄的配一個助聽器。為什麼呢？我給大家的建議是每次戴著耳機子，尤其是封閉的耳機，密閉的耳機不超過一個小時，60分鐘。每次戴的音量不要超過最高音量的60%。如果你一定要欣賞音樂最好的話，放到外邊去欣賞，或者是你戴的耳機一定要好一點的耳機，質量高一點的耳機。本體雜訊和諧波失真低的。

還有如果你特別喜歡音樂，你說我就是搞音樂的，我一定要聽每個分貝，你放一個帶通氣孔的耳機，專業的耳機更好。

還有防止雜訊性耳聾，還有的人我壓力特別的大，蹦迪是我最好的釋放壓力的地方。請你用壓縮海綿捏的很小一定要戴那個。搞聽力的人就知道，演唱會，我的娛樂界的好朋友演唱會請我去參加，你說我也捧場，我很喜歡他唱歌，歡天喜地。還有參加足球比賽怎麼辦呢，先弄個耳塞子塞上再說，實在沒有戴耳塞子，把手紙捏得很細塞在裡邊，但是一定不要忘了拿出來。

還有耳毒性藥物，一定要注意這幾種耳毒性藥物。還有如果你感冒的時候，現在出差比較多，感冒的時候，您坐飛機的時候，最好到醫院拿點兒點鼻子的藥水，就是把感冒治療好，為什麼他們咽管不通，我不詳細講解剖結構了。你比如說人家飛機上廣播了，現在馬上下降了，點點鼻子，讓鼻子保持通暢。還有也可以嚼口香糖或者是拿一個水杯喝水，做吞咽的動作，尤其是在下降的過程中，這樣可以少得航空性中耳炎。

主持人續續：上升、下降的過程中，這個耳朵容易聽不到聲音。

張華：對。

主持人續續：我覺得張老師你剛才給我們介紹的這幾個方法都挺實用的，尤其是第一個，這個問題太多了，用特別大的聲音來聽歌，我覺得年輕人一定要注意這一塊。張主任我還看到，您跟我們騰訊公益那邊其實現在也在做一個公益活動是吧？

張華：是這樣的，中國聽力醫學基金會和聽力大講堂，還有騰訊公益。感謝騰訊公益，在這裡咱們的工作人員和我們一起的一個募捐活動。現在很多邊遠的地方做一個人工耳蝸很貴，要十幾萬手術費。所以說好不容易做了手術了，給他免費的，但是他沒有康復訓練的老師，請不到這樣的老師，沒有這個費用。所以說我們通過騰訊公益呼籲這些人，通過聽力大講堂呼籲他們來給大家募捐，現在已經有六個小朋友得到了騰訊公益的捐助。然後讓他們接受康復訓練，這個尤其是從延安地區開始的，讓我們革命老區的這些孩子們可以和其他的小朋友一樣，讓他們在6歲以後能夠上正常的小學，過一個幸福的生活，他們的人生。我覺得這個是非常大的一個善舉。我希望大家來做，同時我也想借著今天騰訊《名醫堂》的機會，非常感謝參加耳鼻喉聽力大講堂的近100位咱們國家還有美國、澳大利亞，還有歐洲的非常著名的聽力學和耳鼻喉科的專家，他們通過咱們聽力大講堂的網路頻道，免費一分錢不取的給我們做，而且是周末的時間，在自己家裡邊通過網路來做聽力的耳鼻喉科知識的健康教育，還有康復訓練的課程。

還有通過我們的課程免費的指導我們這個聽力康復的這些孩子的媽媽、爸爸。我想爸爸也應該參加。不應該光是媽媽，但是感謝這些爸爸媽媽們坐在電腦前，還有康復的老師們還有大專家們一起無私的奉獻。我之所以今天接受騰訊的邀請來，坦白講也是給這些專家，這些康復老師，還有我們聽力大講堂的後台咱們做IT的那些後勤的工作人員道一聲謝謝。他們真是讓我感動，為什麼？他們才真是讓我知道什麼叫高尚的志願者。我是學這個專業的，更應該協助大家更好的普及知識，讓我們聽力障礙的人能夠過一個完全正常的，甚至優秀的生活。

主持人續續：那如果是有這樣的邊遠山區的兒童怎麼樣能夠報名參加這個活動或者是有想募捐的這些網友，應該怎麼樣去參與進來？

張華：很簡單，騰訊公益，叫「讓愛發聲」。

主持人續續：就是搜索「讓愛發聲」這個公益項目就可以了。

張華：再次感謝騰訊。

主持人續續：謝謝張主任今天能夠接受我們的採訪。那好，那我們本期《名醫堂》就到此結束了，謝謝張主任的到來，我們下期再見。

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