「熊貓醫生」帶你預防殺手腦中風

繆中榮

職務：北京天壇醫院介入神經病學科主任醫師

工作單位：北京天壇醫院

主要研究方向：腦、脊髓血管病介入治療。

訪談實錄

主持人續續：大家好！歡迎收看《名醫堂》。進入寒冷的冬季，腦卒中也進入發病的高發期，如何在這一段時間預防和治療這一殺手級別的重大疾病呢？今天我們很高興的請到了北京天壇醫院介入神經病學科的主任繆中榮教授。繆教授不僅是在這一領域權威的大專家，而且他還是一位科普專家，他被業界稱為可愛的熊貓醫生。那今天我們就和他一起聊一聊關於腦中風的那些事。繆教授，您好！

繆中榮：大家好！很高興來到《名醫堂》節目，和大家一起聊一聊有關腦中風的一些事情。

主持人續續：繆教授，我先問您一個問題，什麼是腦卒中。因為我們聽到腦部的這些詞很多，腦中風，腦卒中，腦血栓，腦阻塞，腦梗阻，一大堆詞，那麼這些到底是不是一類的疾病呢？

繆中榮：其實你剛才說的非常對，腦卒中也就是我們中國人也叫腦中風。

主持人續續：這兩個是等同的是吧？

繆中榮：包括你說的腦血管病，包括腦栓塞，這些其實都是實際上是腦的血管出問題了，本身我們如果用醫學的術語講，實際上是腦血管病，因為國外的英文單詞叫stroke，stroke翻譯成中文也就是腦卒中，但是我們中國人經常中醫叫腦中風，老百姓可能更加通俗的聽的懂腦中風，你要是說腦血管病，他可能就不太懂了。

主持人續續：其實腦血管病跟腦中風和腦卒中都是一回事是嗎？

繆中榮：包括腦梗死，腦出血，這些都是腦血管病。

主持人續續：那這一類疾病是不是都是急性的，突發的呢？

繆中榮：腦中風它實際上是分為兩種，兩大類型。第一種類型就是血管堵了，那就叫做腦梗死或者叫做缺血型腦卒中，另外一種是腦血管破了，就叫出血型腦卒中，就是腦中風分為兩個大的種類。

主持人續續：那會不會是堵的到一定級別以後才會破，這個是不是一個嚴重程度的問題。

繆中榮：這是兩回事。就是腦血管是這樣，如果一個腦血管本身血管里為什麼要堵呢？堵的原因有很多，第一個腦血管本身有問題，比方說血管炎，血管本身也會有血管炎，血管出現一些你比方說待會兒我們可能會談到，你比方說到外力的按摩，外傷造成血管的撕裂也會造成腦血管的堵塞。另外一個是血管裡面長了斑塊了，就是您剛才提的血管的斑塊長到一定的程度，就跟水管子裡面的水銹，長到一定程度有可能會把這個水管堵上，血管裡面的斑塊長到一定的程度以後，它就會把這個血管堵上，完全堵了以後，大部分的人可能會出現，因為腦血管沒有血流了，沒有血流就是沒有營養了，那這個腦細胞會壞死，腦細胞壞死就表現出來一系列的功能障礙。你比方說偏癱、失語、看不見東西，重者可能會昏迷。腦出血其實是另外一種機制，腦出血的原因也很多，最常見的高血壓，高血壓本身會造成腦血管的破裂，因為大家很清楚，血壓一高，我們經常老百姓說，我的血壓高，我的腦血管崩了，那就是血壓太高的時候，腦血管因為這個血管壁，長期高血壓的病人血管的脆性程度比我們正常人要高，所以說他受到血壓的突然的情緒激動或者是用力的時候，突然的血壓瞬間升高的時候，這個血管就破了。這是其中的一個原因。

當然還有腦血管長了血管瘤，血管瘤一旦破裂，也是會造成腦出血。當然其他的還有一些，比方說小孩，比方說年輕人經常會出現腦出血，他還有一個先天性的疾病，比方說腦血管發育的不好，或者是長了血管畸形，這些也會造成腦出血。這就是腦中風分為出血型腦血管病和缺血性腦血管病，這兩個基本的發病的機制。

主持人續續：腦栓塞其實是慢性的，慢慢發展的一個過程是嗎？

繆中榮：它是這樣的。

主持人續續：它沒有急性的吧？

繆中榮：腦中風其實很多，我們在平常可能有一些我們經常會教病人說是，在他急性發作之前有一些人會有一些徵兆，你比方說是經常會出現頭痛，經常會出現胳膊、腿的麻木、無力，可能瞬間幾分鐘幾秒鐘可能就緩解了，一陣一陣的。比方說我跟你說話的時候突然說不出來。或者那個詞本來他很清楚，但是發音發不出來，這個時候已經表現出一些有可能會即將會發生這種腦中風。

很多的時候，大部分的時候，你不注意這些的時候，來的時候都是急性發作的，突然就偏癱了，或者突然就不會說話了，或者突然就劇烈的頭痛，或者是突然昏迷了。這就是表現為急性發作。我們見到的病人可能到醫院裡面來住院的很多都是急性發作的病人。

主持人續續：就是有了問題趕緊來找大夫了。在慢性的時候其實他沒有關注到自己的身體的狀況。

繆中榮：就是我們為什麼經常要做科普，讓老百姓知道認識自己什麼情況下，我有可能會得腦中風。

主持人續續：那這個腦中風一旦發生了，比如說您剛才講的失語或者是偏癱，是不是都是不可逆的呢？

繆中榮：我剛才說的有很多的情況下，它能緩解。這樣給很多人造成了一個誤解說，你看我得了腦中風好了，或者是他根本不知道這是腦中風。他有可能認為我這就是頸椎病或者是我這個可能沒有休息好，那麼實際上忽略了。但是往往是這種小的信號，實際上人一旦身體有某種重大的疾病的時候，它往往有些信號出現，比方說腦中風有信號，癌症也會有一些信號。因為我們有時候老百姓對醫學的知識非常的欠缺，他不知道，他不知道就忽略了。我們就把這個小病拖成大病了，實際上能夠治療的疾病如果很多的腦中風如果是延誤了，你沒有重視，那麼來到醫院的時候，你知道不知道腦出血如果是第一次發病，如果他不知道，突然腦出血了，第一次發病的死亡率是多少？

主持人續續：腦都出血了，這個應該死亡率還挺高的吧。但是具體數字還真是不知道。

繆中榮：剛才我也跟您談到腦出血的原因有很多，首發是高血壓腦出血，高血壓腦出血有30%到40%的人在第一次發作就已經有生命危險。

主持人續續：我有一個同事就是這麼去世的。

繆中榮：還有一些比方說蛛網膜出血，腦子裡面長了動脈瘤以後，第一次出血，第一次出血的死亡率是25%，如果你再不管，有的地方說我腦出血病好了，病人回家了，但是你的血管瘤沒有根治，你的發病的原因沒有治療，第二次再出血死亡率是50%，它的死亡率是非常高的。

主持人續續：真的是非常嚇人。前幾年我們有一個同事，跟我年紀差不多的，挺年輕的，在家裡突然腦出血去世了，他也是因為一直血壓高，但是他覺得他很年輕，一直不重視這個事情，後來突然在家有一天就暈倒了，然後人就去世了。

繆中榮：尤其是您剛才提的這個很對，現在腦中風的發病的年齡越來越多，尤其是很多年輕的病人，這裡我想多說一句，年輕的病人如果有高血壓的話，一定要重視。很多的年輕人腦出血的，我知道非常多的病人突然的腦出血死亡了，一問原來有高血壓。那麼為什麼年輕人的高血壓的出血率比較高，而且死亡率比較高呢？其中年輕人得了高血壓不重視，說腦中風可能離我很遠，我的血壓暫時可以不控制。第二年輕人對於因為得了高血壓以後，一定要長期服藥，而且可能是終身服藥，很多年輕人說我這麼年輕，我終身服藥那我不就成了老人了嗎？這是一個誤區，所以一定要堅持服藥，不管是多小的孩子，比方說十幾歲發現。

你看我每天接診的病人，包括住院的，已經到了做手術的這個時候的病人，40多歲、50多歲很多，那麼你一問，高血壓病是30年了，20多年了，實際上他不注意控制這些危險因素。

主持人續續：那現在腦卒中是不是導致我國居民死亡的第一大原因呢？

繆中榮：腦卒中應該不是一個第一大死亡原因，第一大死亡原因是癌症。

主持人續續：但是我經常聽說心腦血管發病率非常非常高。

繆中榮：心腦血管的發病率確實是非常高的，它的致殘率應該是第一位的，我們國家每年現在是全世界包括發達國家的，你看美國歐洲的腦卒中的發病率在逐步的下降，中國還在逐年上升。中國實際上是腦卒中在全球來說是一個重災區。實際上是越來越多的人，發病率越來越高。每年新發的這種腦卒中的病人將近是250萬到300萬，會有這樣的疾病

你想用一個數字來說的話，每6分鐘可能就有一個人發生這種疾病。因為我剛才也說了，腦卒中是致殘的最重要的一個病因，那麼你想一個正常人致殘了，如果是非常幸運沒有死亡，致殘了，家裡面有一個殘疾人，那麼對於一個全家來說，對於他自己來說都是一個非常沉重的一個社會跟他個人的負擔。

主持人續續：是的，生活質量下降的很快。剛才您講為什麼歐美國家他們現在已經呈下降的趨勢了呢？

繆中榮：我剛才提了，這就提到危險因素的問題。為什麼會得腦中風呢？你知道嗎？什麼原因會得腦中風。

主持人續續：剛才您講了幾個原因，第一個是高血壓，還有腦瘤。我有這些問題的話，那我就需要注意了。

繆中榮：腦中風我們一定要重視它的發病的原因，絕大多數的，除了一些先天性的，剛才我說了一些小孩還有年輕的病人有先天的腦的動靜脈畸形，這些腦血管發育異常，這些病人容易發生腦中風。

主持人續續：很少的一部分人吧。

繆中榮：它佔到腦中風的比例不是很高，但是絕大多數的人都是有原因的，都是我們目前所說的可防可控的。為什麼這樣說呢？與它的發病的原因有很大關係。腦中風發病的主要原因是與高血壓、糖尿病、高血脂，不良的生活習慣，煙酒。中國是高血壓的大國，中國是高血脂的大國，所以說中國又是抽煙的人又非常多，中國人的這種交友的習慣，包括我們的飲食習慣，喝酒，就是不醉不歸，這些都是造成了我們腦中風發病的病例越來越多，而且得不到一個有效的控制。

歐美為什麼會下降呢？很好的控制血壓，它把血壓整個降下來了，所以它發起的國家的整個的控制血壓的項目如果一旦十年以後，它血壓整個都控制的很好，隨之而來腦中風的發病率也就越來越低了。

所以說危險因素實際上我們一定要知道，腦中風絕大多數的是可防可控的，如果我注意好了，危險因素控制好了，你比方說我有高血壓，那我就把血壓控制了，我有高血脂，那我就要通過飲食習慣改變我的飲食習慣或者是服用一些降血脂的藥物，要把血脂控制好，如果我有不良的生活習慣，我一定要戒煙戒酒，或者我不能過度的疲勞，這樣才能使腦卒中的發病率下降。

主持人續續：其實這也是一種生活方式病，如果把自己的生活方式規範健康化，其實可以預防這一類的疾病的發生。

繆中榮：這是非常重要的一方面。

主持人續續：可是我覺得一般人都挺難控制的。我覺得腦卒中離我真的挺遙遠的，我不可能說因為我想到我未來可能會發生這個疾病，然後我就不去大魚大肉，然後我就不去抽煙，這個好像還挺難的。

繆中榮：所以說很多人的想法跟你是一樣，包括我們現在的應酬，這個病離我可能非常遠，或者是現在不會發生在我身上，其實不是，很多人突然一下就出問題了。我們經常會聽到某某某人突然腦出血了，某某人突然猝死了，很多與腦中風有很大的關係。除了我剛才說的最重要的一個就是改變我們的不良的生活習慣，控制危險因素以外，腦卒中預防的另外一個方面我們要養成定期體檢的一個習慣。你比方我們現在40歲以上的人，當然我們在體檢，我們的常規體檢裡面不包括查心腦血管病，也不包括專門的查腦血管病的項目。我們實際上簡單的做一個頸動脈的超聲，我們就能夠發現頸部大的腦血管有沒有斑塊，有沒有狹窄。我們做一個常規的，當然現在我們的條件可能達不到，我們做一個核磁共振，我們看一下我們的腦血管究竟我們30歲的時候有沒有血管瘤，40歲的時候，我做一個，看看有沒有血管瘤，如果有血管瘤，那我早期給它治療了，因為血管瘤一旦破裂，它的死亡率非常高。血管瘤是可以治好的病，如果我發現了它還沒有破裂的時候，需要治療的時候，那我通過無論是介入手術的方法，無論是外科開顱把這個血管瘤夾了，它就治好了，如果這個血管已經堵到90%了，人已經有了一定的跡象了，你還不去治療，它突然堵了，有可能會出現很嚴重的，有可能是生命危險。但是如果我發現了，包括腦血管狹窄 ，我給它放一點支架，或者是我通過一個外科手術把這個斑塊取出來，都可以達到一個預防腦中風發作的一個作用。

主持人續續：明白了。其實定期的體檢也是非常非常重要的。

那腦卒中這個疾病，它的發病時間會不會也跟這個季節有關係呢？比如說冬季是不是真的患者會多起來呢？

繆中榮：這個其實是有一定關聯的，你比方說我們季節交替的時候，天氣變冷的時候，為什麼會這樣呢？因為剛才我們還是在回歸到它的發病的原因上來說。天氣變冷以後，我們的毛細血管會收縮，我們的血管會收縮，他本來就有高血壓，那血壓不是更高了嗎？隨著天氣寒冷血壓也會波動，如果你的血壓控制不好，再加上你不注意，那就使得我們的腦中風的發病率，心腦血管病的發病率會增加。

主持人續續：就您接觸的患者，您有沒有感覺到大家這種預防的意識在逐漸的增加呢？早期預防的意識。

繆中榮：現在是這樣，我覺得分年齡段，年輕的病人反而不太重視，因為這個病，他永遠都覺得這個病可能是一個老年病，不可能發生在我身上。其實如果年輕的人如果有這種三高，你比方說高血壓、高血脂、糖尿病，那麼一定要注意定期的去檢查。有可能心腦血管病就發生在你身上，我們最近越來越多的新聞，這個人猝死了，那個人猝死了，很年輕，很可惜，實際上我覺得他原來就有基礎病，勞累只是一個誘因，而不是累死了。

主持人續續：沒有這樣的病突然發生腦卒中。

繆中榮：如果身體上沒有原來任何基礎的問題，一個人輕易不會累死的。只是他有基礎病，他本來就有冠心病，本來就有腦中風的這些危險因素，那他才能在過度疲勞的基礎上有可能會發生心腦血管病。

主持人續續：如果是在腦卒中發病之前，會不會有一些特別危險的信號發生呢？

繆中榮：這是我們給老百姓經常會說的，因為我們講的太多的東西，醫學專業這方面的知識，可能他聽不懂，我們最簡單的就是我們國際上通用的一個fast，f就是面部，就是嘴歪了，很多人發現你一說話怎麼嘴突然歪了，這是一個f，a是arm，是胳膊，突然你在做一件東西，比如說你在端一杯酒突然酒杯掉了，或者是拿筷子手軟，這就是表現為手無力，s就是speak，就是說話說不出來話，或者是言語不清。t就是打電話，就是一旦發生這些口歪、眼斜，一旦發生說話不好，一旦發生肢體無力，那麼我再加一些，你比方說一旦發生眩暈的非常厲害，頭暈眩暈的非常厲害，而且眩暈的同時伴有四肢麻木，無力，口周麻木，舌頭麻木，或者是兩個眼睛看東西重影，那麼這些跡象都是意味著有可能你即將會發生腦中風，如果發生這些問題的時候，立刻去醫院裡面，千萬不要等待。

主持人續續：這個就是離腦中風不遙遠了，已經在告訴你了。

繆中榮：而且倒計時了，有一些可能是以分鐘來計算，有些可能是以秒來計算，可能幾秒鐘以後你就是這樣一個問題，如果發生這些問題，越快越好，到正規的醫院裡面接受這種檢查或者是專業醫生給他來檢查、判斷，是不是你即將會發生。當然我們不是說每一個人出現這種問題的人會有大的問題，也可能是一些小的問題，經過立刻治療之後會好，但是很多人如果發生這些問題，有可能會迅速的進入一個，你看比方說有一些病人來到門診以後，就是單純的一個肢體麻木，或者是看東西不是很清楚，可能不在意，輸點液走了。但是很快幾個小時就變得昏迷了，這種發生其實是非常快的。

主持人續續：那我國每年腦卒中的發病率的患者有多少呢？

繆中榮：每年的新發病例是250萬到300萬。那你算一下，目前可能將近一個億，目前現有的大概是7000萬左右，將近是一個億的病人。

主持人續續：新發的加上以前的患者人數一共有7000萬的腦卒中患者。那是不是得了一次腦中風，很容易再得第二次呢？它的複發率高不高？

繆中榮：這是一個非常重要的問題。對於絕大多數的這種腦中風來說，你比方說我有血管瘤，腦出血了，那我如果把這個血管瘤給它治療好了，因為這是可以治療的。如果治療好了，它就不可能再發了。當然因為你一旦有了血管瘤，那說明你的血管的基礎不是很好，有可能過上幾年有可能它會再長出一個，當然不是每一個人都會這樣，一旦有過這樣的疾病，就是治好了，你也要定期去醫院裡面做檢查，我也發現非常多的。當然我是專門做這個專業的，所以說我可能見到的這樣的多。對於一個普通的人群來說，這個是非常低的，你有了血管瘤，三年以後另外一個地方又長出一個血管瘤，所以我想大家不要恐慌，但是一定要重視。一旦有過一次血管瘤，還是建議定期一年去醫院裡面做一次複查，看看有沒有新的血管瘤，這是一個方面。

另外一個，你比方說血管狹窄，血管狹窄引起來的中風，如果我給你做了支架，病人可能暫時的危險沒有了，你可以預防它的發作，但是一旦有了血管狹窄，我們全身的血管其實都是通的，就跟我們城市的下水道一樣，實際上四通八達的。假如說我從胳膊你能摸得著的搏動的血管裡面，我插一根管進去，我能走遍全身，它裡面都是通的。實際上我們的血管狹窄，包括很多腦中風疾病的基礎，我們全身的因為這些危險因素造成動脈硬化。在動脈硬化，那麼很多病人問我說你看你給我把這條血管治好了，你能保我幾年。我們怎麼回答呢？我給你把這條血管治好了，不意味著我把你所有的血管都治好了，也可能過了三年五年，你的另外一條血管也會出問題，所以說你一旦有了這個情況，你一定要更加重視你對你的血管的維護。血管的維護就是剛才我們提的危險因素的控制，不良生活習慣的改善。

主持人續續：其實腦中風是一個非常可怕的疾病。但是是完全可防可控的。

繆中榮：絕大多數是可防可控的。

主持人續續：所以預防意識一定要增加、增強。

繆中榮：對。

主持人續續：每年我們因為腦中風這些患者導致死亡的具體數字有嗎？

繆中榮：剛才我說了。我們說大概30%到40%的高血壓的腦出血在第一次患病就可能死亡了。腦血管就破裂的第一次大概25%的病人會死亡，嚴重的腦血管堵塞大概是30%左右的人可能就死了，更加重要的，你比方說我們腦血管裡面有一條生命中樞的血管，我們叫基底動脈，基底動脈如果梗死的話，就發生整個的生命中樞的梗死。這些病人可能90%的人都會死亡了。實際上致殘率和致死率都非常高。

主持人續續：萬一萬一發生了這樣的情況，做為我們家庭的家屬和患者，應該做一些什麼樣的，能夠盡量減少這種傷害呢？怎麼來做。

繆中榮：這也是非常重要的一個問題。其實我經常會碰到病人說，我在家裡面準備一種中藥，這個病人發病的時候，我給他喂一個中藥，能不能起作用。這個其實是一個誤區。其實在這時候，千萬不要喂任何的藥物，對他來說是不管用的，最正確的方法是趕快打電話叫醫生，叫救護車把他送到醫院裡面。你比方說我們的大血管，腦血管比較大的血管堵了，那麼我們在他的第一時間最快的時間之內，我們現在有很好的技術，我們把這個腦血栓可以取出來。取出來他的血管通了。

主持人續續：就是把這個堵塞的物質取出來。

繆中榮：而且是微創手術，我其實在大腿根裡面切一個兩毫米的切口，就能夠把他腦血管裡面的血栓取出來。但是這個手術是有一定的時間限制的，超過6個小時或者是8個小時，可能病人來了你就做不了這個手術了，所以說時間越短越好，而且效果越好。還有一種藥物，比方靜脈溶拴的藥物，我給你打一針藥物，能夠把有些血管給你溶開，這就要求更短的時間。你可能三小時之內，你必須到醫院裡面，超過三小時，這個葯就不能用了。所以說時間就是大腦，我們經常說的，千萬不要耽誤我給你喂一顆中藥，當然我們不能說中藥，喂一個什麼葯，觀察一個小時，不行了我們再往醫院裡面送，千萬不要這樣。

主持人續續：其實最主要的還是要找到醫生，然後儘快的去解決。

繆中榮：儘快的發現是什麼原因造成的，是出血了呢？還是堵塞了。然後根據不同的發病原因，我們有不同的治療方法。

主持人續續：堵塞是不是比出血還好治療一點呢？

繆中榮：治療起來兩個是一樣的。

主持人續續：我覺得破裂了的話很可怕，堵的話，最起碼像您說的能夠取出來。

繆中榮：不是每一個人都能取出來。如果我把百分之百的人都取出來了，那百分之百的人都能救活了，實際上我們能夠取的要經過嚴格的評估，這個人如果是四小時送來了，我要經過CT或者是各種影像的評估，你究竟能不能，適合不適合取，不是每一個人都適合取栓的，但是我們一定要讓老百姓知道我們有很好的技術，而這個技術只是從2012年開始是非常新的一個技術，而且是非常好的一個技術。

主持人續續：繆教授，您做介入神經病學科已經做了這麼多年，這些年在這個學科上，特別是關於手術治療方面有沒有一些特別先進的方法和一些理念跟原來不太一樣的？

繆中榮：我想最大的突破，一個革命性的突破就是這兩年來的腦血管堵了以後，可以把血栓取出來的這個技術。

主持人續續：原來是取不出來嗎？

繆中榮：原來是沒有這樣一個技術。為什麼會出現了這一個技術呢？

主持人續續：原來是只能做開顱手術嗎？

繆中榮：腦血管堵塞是做不了開顱手術的。原來對這種只是靜脈溶拴，或者是我們從血管裡面打一些藥物進去，使它能夠溶拴，就是能夠通暢的這個比例非常低，大概只能有20%到30%的病人可以通暢。有了這種取栓的技術，我能夠使70%以上的病人能夠把這個血管通了。為什麼會出現這樣一個革命性的技術呢？就是因為發明了新的取栓的材料，所以我們作為一個介入科的醫生來說，材料的變革是我們技術變革的一個非常重要的原因。現在我們有很好的取栓支架，這個支架我們放進去以後，通過拉出來就可以把血栓從腦血管裡面拉出來。

主持人續續：現在這個技術已經是非常成熟的技術了是嗎？

繆中榮：目前已經是非常成熟，對有經驗的醫生來說是非常成熟的技術。當然這個技術的推廣需要更多的來培訓，而不是說每一個醫生都能夠做這個手術。所以對醫生一定要有經驗去做，否則就會造成一些相反的後果。

主持人續續：那也就是說其實這個手術的難度還是很高的，對醫生的要求也非常高是嗎？

繆中榮：腦血管病的介入手術是所有的手術裡面，所有的介入手術，我們都知道，全身的血管，外周四肢的血管可以通過介入手術的方法，比方說我的腿的血管狹窄了，那我可以放一個支架，你腿的血管通了，那你可能就不疼了，走路也走好了，心臟的血管，我們都知道心臟冠脈血管可以放支架，很多人都知道了，現在每年50萬人接受這樣一個手術，這些都很普及了。但是腦血管的這種介入手術在所有的介入手術裡面是最複雜最難的。所以說一定要要求非常好的這種經驗，非常好的培訓，然後才能做這個手術。而不是像其他的這樣，它的難度是非常高的。

主持人續續：剛才我們也講，如果這個患者發生的腦卒中這種情況，在這一段治療時間的要求還是很嚴格的，包括我們能夠做手術的這個時間，您剛才也是說，四個小時是吧？

繆中榮：對。剛才我也提到一句話，時間就是大腦，我們越早開通越好。錯過這個時間，我們這些手術雖然非常好的手術，非常好的技術，你也做不了了。尤其是對於腦血管堵了來說，腦血管堵了以後，我們目前一般是7到8個小時之內來到醫院，我們經過評估以後，我能做這個手術。那麼8個小時以後，能做這個手術的人也有，越來越少了，比例越來越低了。如果說我們打個比方說，現在8個小時之內來的病人有70%的人我可以做這個手術。到了8個小時之後再來的人可能10%都不到了。

主持人續續：明白了。

繆中榮：所以說一定要抓緊時間到醫院。

主持人續續：大家都知道，到醫院以後，從檢查然後到看上醫生，甚至到住院這個流程是非常長的，那麼在我們這個學科會不會有一些應急措施？

繆中榮：我覺得你問的非常專業了，這也是我們現在目前正在爭取能夠優化流程，因為時間就是大腦，我們都知道，原來我們傳統的我們到了醫院以後是急診科先看，然後經過化驗室排隊，然後通過做CT又耽誤一個小時。再到介入科的醫生會診，那麼整個的時間的延誤，在醫院裡面就耽誤了，到你做手術的時候已經耽誤了三個小時。所以現在全世界目前正在做的一個工作就是急診流程的改進。越快越好，實際上把所有的工作，我們把所有的一些工作，我們剛才說的都是串聯的工作。比方說你做完一個再去做另一個。我們現在把串聯的方式改成並聯的。病人一到醫院以後，所有的開始抽血，開始檢查，包括我們的CT都是24小時，這樣的病人在很多醫院，在我們醫院我們就有特殊的標誌，這樣的病人，任何地方，任何窗口都是綠色通道。就是一定要在最短的時間之內給這個病人進行化驗，進行這種CT的檢查。然後以最快的時間能夠到手術室。現在目前標準的國際的一個最先進的就是我們說，病人到醫院裡面到血管再通的時間是一個半小時，病人從醫院裡面到接受我們做完影像檢查是一個小時。在病人來了以後，在一個半小時之內，所有的這些，包括手術都要完成。我們的流程也在逐步的改進，但是我們中國比較大，我們的醫院也比較多，各個醫院目前存在各種，現在我們目前爭取我們在做整個的急診流程的改進，能夠使我們使心腦血管病能夠在發病的最短時間內接受最好的治療。

主持人續續：其實也是在跟國際逐漸在接軌。像繆教授這樣大的專家，也給我們網友做科普，同時其實我們醫院醫生也在不斷的優化流程來降低腦中風這個疾病的危害是吧。

繆中榮：對。剛才您聽了，我們對腦卒中的治療，除了我們優化流程，除了對我們的醫生進行嚴格的培訓，另外一個非常非常重要的一方面是科普，一定要讓老百姓知道時間就是大腦。這是第一點。

第二點，知道我們什麼時候發病，什麼時候會發病，那麼知道我們發病了以後怎麼辦。還有一個知道目前有一些什麼樣的新的技術，你比方說這種取栓技術，我們剛才談了很多，我認為我可以把你的血栓從腦血管裡面取出來，使你的血管再通，使你能夠在短時間之內能夠恢復你的功能，你看偏癱了，第二天就好了，或者我有的時候做完手術，病人在手術台上就不偏癱了，就好了，或者是病人在昏迷，我做完手術之後，把血栓取出來，病人醒了。但是很多的老百姓不知道這個手術，尤其是在國外，如果這樣的病人來了以後，醫生不需要給家屬談話的，我就做，這是我醫生應該做的。

但是我們中國人不一樣，我要跟你的家屬談話，家屬的談話花很長的時間，家屬有的時候自己做不了主，還要找熟人，找別的醫院的醫生，我到打聽一下，究竟這個醫生跟我說的對不對，我還要找我的姑姑，還要找我的舅舅問一問，這個談話的時間是非常非常長的，有的時候可能會兩個小時，有的時候三個小時。這實際上耽誤了大量的時間。實際上在這個過程中，已經使你失去了一個最好的搶救的機會。為什麼我們做這樣的節目，我也喜歡做這樣的節目，包括我平常做一些科普，那麼也是為了讓我們的老百姓更多的掌握這些知識，把時間不要浪費在這些方面。一個醫生，一個專業的醫生如果一旦給你做出判斷，你需要做這個手術，其實是他把你當成他的親人，實際上如果他的親屬發生這樣的問題，他也會這麼做的。千萬不要猶豫或者是我就不相信你，我就不信任你，也許你再給我多一些時間。這些想法都不能有，你一有就會耽誤很長的時間。

繆中榮：我在2015年，因為你做醫生的時間越長，你就越能夠體會到老百姓對醫學健康知識的匱乏，他們不懂。很多的他也不懂這些疾病的常識，現在網路發達了，很多都是從網上來的，或者是從這個醫生聽的，他們不知道該怎麼辦。包括我們很多的醫療的糾紛目前發生的很多，包括對醫生的偏見，實際上很多的老百姓不懂，那麼我來到醫院，我的這個病我找到您了，你就應該給我治好。保管多少年，那麼最後結果不是這樣，因為醫生不是萬能的，我經常會說，我們能夠治療的疾病其實是在所有的疾病裡面佔到很小的一部分，絕大部分的疾病我們治療不了，醫生也治療不了。就像我們的取栓技術一樣，也可能過上十年、八年以後，這個問題能夠解決了，那麼包括我們的癌症，現在晚期的或者是中晚期發現了，你根本治療不了，當然早期有些癌症是可以痊癒的，但是晚期就不行。心腦血管病也是這樣，如果你拖的晚了或者是拖的久了，你來了以後可能得到的效果不是很好。這就是我一直想給老百姓做一些科普，很多的人來了以後，門診上問的問題是同樣的。你比方說問到我的腦血管為什麼會狹窄，就跟你剛才的問題一樣，我的病是怎麼得的，我的身體很棒為什麼突然就偏癱了，他不懂。我從2015年就寫了一本漫畫《腦卒中》這本書，這本書的發行我認為是開創了醫學科普的一個先例。通過漫畫的形式讓更多的老百姓能夠通俗易懂的，能夠看懂這樣一個疾病整個的腦中風的疾病怎麼樣預防，它的發生的機制，怎麼治療，怎麼康復。這本書的推出不但受到了很多老百姓的歡迎，也受到了很多醫生的歡迎，因為很多不是腦血管病專業的醫生，他也明白了原來腦血管病有很多這樣的知識，我原來我也不知道。包括很多的基層醫生，受到了非常好的歡迎，這本書也是在今年獲得了很多的獎項。

但是另外一個問題就有了，就是我們現在中國的老百姓不喜歡看書了，因為我從2015年推出漫畫《腦卒中》以後，我認為這本書的銷量在100萬冊以上，因為太多的人需要這本書了，但是結果不是這樣的，雖然說成為一個暢銷書，但是不是像我們的明星，不是像我們的一些名人寫的書，一下子能夠發行幾百萬冊，老百姓其實他更喜歡買一些八卦方面的書籍，養生方面的書籍，科普方面的書籍，他不會買，認為這個就跟你剛才說的，他覺得這個病離他非常遠。他不會去關注，跟他沒有什麼關係。所以我們走到機場，走到火車站，無論坐到任何地方，大家都在低頭看手機，不去看書了。我經常有的時候會坐飛機，我們看到外國人經常在飛機上會拿一本書在那兒看，我們的中國人，只要是飛機一降落，那麼馬上打開手機，首先刷朋友圈先看一看。

主持人續續：是我們公司的產品。

繆中榮：所以說我發現通過手機，我們來迎合這種潮流，我們就發現公眾號其實是非常好的，能夠讓很多人能夠看到，再結合漫畫的形式。當時我是在今年的3月份通過人衛出版社的編輯的介紹，我認識了上海中山醫院的何一周博士，他本身也是醫生，而且他又會畫畫，而且他之前做過很多的科普。我們兩個人一結合就給他推出了小大夫漫畫熊貓醫生這種系列。為什麼叫熊貓醫生呢？因為熊貓大家都知道熊貓，因為在中國，熊貓是國寶。我們就說通過這樣一個方式，能夠使很多的人能夠了解腦中風的疾病，心臟病的疾病。因為我們做的科普，我想不但是腦中風方面的，我們是全科的，包括今天我們發布的婦科的，痛經的，包括兒科的，我們口腔的，骨科的，我想到我們通過這種方式我們可以把它做成全科醫學。

主持人續續：這個婦科的稿子也是您寫的？

繆中榮：我肯定寫不了了，一定是婦科的專科醫生來寫了，因為我就負責腦中風方面的，包括一些大眾化的很多都是我寫的。但是專科我們不能亂寫，婦科的、骨科的，包括口腔的，兒科的。

主持人續續：還得聯合別的大專家。

繆中榮：其他的專家投稿以後我們改編，然後來出。這也是我們一定要作為一個，第一個是良性科普，第二我們一定要做很嚴謹的科普，你不能夠編出來，我不能從網上抄一些東西。我也可以從網上我搜一下婦科的東西我編一個東西，但是不行。你看做的每一個腦中風的都是真實的案例，都是真實的故事發生在跟我接觸過的病例，我很清楚這些病人是怎麼想的。那麼寫出來，大家都知道這個事情好像就發生在我身邊，讓我編婦科的科普，我又不接觸婦科的病人，我也不知道他們怎麼想的。

主持人續續：我看您的稿子，HPV您也在關注嗎？

繆中榮：這個肯定是專科醫生在做這個。

主持人續續：我看您的稿子寫的特別有意思，很多都是特別網路化的語言，我一直覺得大專家都特別高冷范兒，說出來的東西都特別專業，那些詞很多患者或者是記者覺得還是挺遙遠的。但是我覺得您的那些詞都用的特別落地，還用很多詩來給它改編，還有現在特別流行的一些詞。這個也都是您在做的功課嗎？

繆中榮：實際上我認為好的醫生，我們不說什麼專家，好的醫生應該懂得把這個很專業的醫學術語轉化成老百姓能夠聽懂的這些語言。然後他才能夠接受。我經常會碰到一些病人來我的門診，進門往那兒一坐，我們好不容易掛你的號了，我的大腦中動脈狹窄，你看看怎麼辦。我首先就傻眼了，為什麼呢？我說這應該是別的醫院的大夫告訴他就是這樣，但是他不知道，我說你知道你的大腦中動脈在哪兒嗎？不知道。首先病人來看病，我說第一個，你首先告訴我，你哪兒不舒服。這是第一點。第二點，你告訴我以後，我才看你所有的資料，我認為你是什麼原因造成的，然後我再給你說，你這個應該怎麼辦，而不是說一來我就拿個片子來，大夫，我的大腦中動脈狹窄了，你給我看看怎麼辦。

我認為好的醫生一定要，但是這個說起來容易做起來難，實際上你要經過大量的病例的積累，你跟患者很好的溝通的基礎上，另外還有一定的語言的轉化的能力。你看我們的很多年輕的醫生，我認為寫科普，我也經常會邀請我們的學生寫點科普，他寫不出來，為什麼呢？他沒有這樣的經歷，他沒有接觸過太多的病人，他不知道他們在想什麼。比方說我們前一段時間做了一期血尿的這樣一個，點擊量不是很高。血尿是怎麼回事，為什麼點擊量不是很高呢？後來我就發現標題是有問題的，老百姓一說血尿他不知道，一說尿血了他就很清楚了。就是這麼簡單。另外我們一定要經常在寫一些東西的時候，因為經常我也上網，關注你比方說像我是60年代的人，那麼我們要知道，我們的科普其實給50年代的人看還是80後看，還是給90後看。那麼你針對不同的目標，你在針對不同語言來寫。比方說HPV這個事，那針對的可能是80後或者是70後，你一定要針對他們的語言來寫，而不是你寫很多的老年人，60歲以上的老年人看的，他可能就不看這個。

主持人續續：因為我發現我的朋友圈關注刷的那些內容跟我媽媽的朋友圈刷的內容是完全不一樣的。她看的那些東西有的時候轉給我，我說這是什麼東西呀，我看不進去。

繆中榮：他有不同的關注的群。

主持人續續：我覺得您考慮到80後、90後的心理，因為年齡有差距，還挺難的一件事情，還是您的心態一直就很年輕的。

繆中榮：當然了，一定要保持一個很好的很年輕的心態。包括看一些目前很多的文章，很多的新聞，很多的八卦，我也會去關注。另外你比方說有很多的年輕人，我女兒是90後的，她也會給我一些建議說是你應該這樣寫。也在不斷的學習的過程中來創作。

主持人續續：所以我覺得您做了這個事情以後，其實收穫還挺大的。您的文章經常刷我的朋友圈。

繆中榮：謝謝。我經常在外面，無論是出去開會，無論是我們應酬，大家認識的不認識的，你就是熊貓醫生，我現在也感覺到高興的同時也感覺到擔子越來越重，一定要讓你不斷的把這個事情做下去。說個笑話那天我的一個課題在答辯，請的評委我也不知道是誰，去了以後一看，說你就是熊貓醫生啊，大家一下子氣氛就活躍了。

主持人續續：知道您的風格，感覺就知道了。那個形象也是根據您個人有一些改編嗎？

繆中榮：我們在剛開始設計的時候，就設計這個熊貓是比較有個性的，因為我是西北人，西北人我是蘭州人，喜歡吃拉麵，所以說我們在裡面有阿喵拉麵，我們把這個故事做成就是一個江湖，你看我們有一個傳說，因為中國人都有這種武俠情結，所以說都是這個大俠，那個大俠，張大俠或者是李大俠裡面都是真實的人物，實際上你能夠找到他是各個醫院的某一個專家。

主持人續續：看來以後熊貓醫生或者是猴子醫生可能越來越多了。

繆中榮：對。

主持人續續：今天特別高興跟繆主任聊了這麼多，由於時間關係，今天我們訪談也快要結束了，最後也希望您給我們的網友再一些建議，就是關於怎麼樣來保護我們的腦血管，來給大家一些建議吧。

繆中榮：我想我說的重要的一句就是多看熊貓醫生科普。

主持人續續：太落地太實在了。那希望繆主任的熊貓醫生越做越好，那麼我們本期《名醫堂》就到此結束了下期再見。