追悼國學名家葉曼先生：儒家的根本理想是「平天下」

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「夫子之道不是忠恕而已。道不行，要乘桴浮於海，難道孔子連忠恕都做不了嗎？不是這樣的，夫子之道，它是格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下。」——葉曼

當代國學名家葉曼先生（1914——2017）於美國當地時間2月15日上午十點（北京時間16日凌晨兩點）在洛杉磯家中辭世，享年103歲。先生往生時身無病痛，安詳自在，身前諸事悉皆安排妥當。

葉曼先生多年來擔任《儒風大家》學術顧問。今編輯部同仁重新編髮《儒風大家》第5輯專訪葉曼先生文章，謹以此追悼葉曼先生！

葉曼：儒家的根本理想是「平天下」

文/李路

：儒釋道的異同是什麼，儒釋道三家在歷史上是怎樣合流的？作為儒學文化，我們應該從中繼承什麼，又有哪些是需要批判的呢？

葉曼：你們的雜誌叫《儒風大家》，以儒風立言，對於儒家我有一些批評，孔夫子實在是被我們後代人捧得厲害，特別是從漢朝的初年，就是「內用黃老，外示儒術」，到漢武大帝時又是「罷黜百家，獨尊儒術」。談到真正治國，我認為老子是了不起的，等到佛法進來以後，像《後漢書》就說：儒道釋，儒道釋三大家是中國三大文化的基本。所以我們一談中國文化就談起儒道釋。

孔子是一個很了不起的人，他提出來：「智者不惑，仁者不憂，勇者不懼」，他把自己的政治標準標語式地表述出來了，但是放到國家的治理政策操作層面，儒家不如法家講得詳盡；真正標明領導人應該怎麼做，儒家不如道家高明辯正。這並不是貶低儒家，儒家也有儒家的特長和優勢。

我個人認為，老子是一個很了不起的人。從權術角度看，《道德經》是一個大的權術。儒家提出「智者不惑，仁者不憂，勇者不懼」；道家提出的是本體——常。我感覺有些人把《道德經》講誤會了，《道德經》是唐玄宗定下來的，稱它為經，因為唐王朝起源於中原之外，它自己要成為這麼大一片領土的領袖，它就一定要在中國找一個祖宗，孔子是不可能的，所以它找的老子，它讓老子姓李名聃，和他們李家一樣。

儒家談「智、仁、勇」，道家的本體談出來了，「吾有三寶，持而保之。一曰慈，二曰儉，三曰不敢為天下先」。三寶是後來佛家借用了道家的這一辭彙，老子提出來「慈故能勇，儉故能廣，不敢為天下先，故能成器長」，才能做領袖，這就是謙虛的謙。

佛家也提出三寶：佛，法僧。佛法僧三寶。佛者，覺也；法者，正也；僧者，凈也。所以儒家有儒家的三寶，道家有道家的三寶，佛家有佛家的三寶，我們在後漢已經把佛家這一外來的宗教列為中國的三大文化之一。

但是三大家各家的表述對象不同。儒家是世間法，專門教你怎麼處事、怎麼待人。好比說，儒家夫子有一天說：「吾道一以貫之」，後面沒有下文，孔老夫子就走了。他的弟子說「何為也」，曾子回答，「夫子之道，忠恕而已矣！」錯了，你想想，夫子說道不行，他將「乘桴浮於海」。忠恕，這是我們一般做人最簡單最樸實的條件，從事曰忠，待人曰恕，這是大家都應該有的，不是夫子之道。夫子是說我們要平天下，先要治國，治國先要齊家，齊家先要修身，修身先要正心，正心先要誠意，誠意先要致知，致知先要格物；格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下，這才是夫子之道啊，不是忠怒而已，所以把「一貫」就解釋錯了。所以你們現在以儒風立言，把這個糾正過來，夫子之道不是忠恕而已。道不行，要乘桴浮於海，難道孔子連忠恕都做不了嗎？不是這樣的，夫子之道，它是格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下。

：儒家文化作為兩千多年來中國文化的主幹和底色，在歷史上對維護中華民族的文化傳承和民族團結起到了重要作用，但「五四」以來，它被屢次評判，受此影響，現在許多人對儒學的態度並不明確，葉先生您認為在當代如何傳承與應用儒學，或者說，在新時代人們應該以一種什麼態度去學習和認識儒學？

葉曼：孔子很可憐，他只做過魯國京城的市長，做了沒有多久，他老人家一看「燔肉不至」，不幹了，走了。他為什麼那麼注重「燔肉」，因為齊國的君臣送了女樂到魯國去，魯國的君主為此連祭祀都忘了。祭祀都忘了，燔肉也沒有，孔夫子雖然可以不吃肉，但是一個國君怎麼可以因為女樂而忘了祭祀呢，孔子是主張以祭祀治國的，「慎終追遠，民德歸厚」啊，怎麼可以輕視禮儀呢？怎麼可以對士人無禮呢？孔子一看，國君好色不好德，燔肉又不至，「道不同不相為謀」，他就乾脆走人了。

孔夫子很愛吃肉，「自行束脩以往，吾無誨也」。你給我拿一塊干肉來，沒有我不教他的。孔子很難伺候，每頓飯都要吃肉，肉要割的四四方方，「割不正，不食」，「不撤姜食」，每一頓都要吃薑，然後孔子喝酒，「唯酒無量』，他老人家很能喝酒，但是「不及亂」，不會做錯事，所以這位老人家很難伺候。人家說「孔子出妻」，我懷疑，怎麼太太「蒸藜不熟」就離婚了呢？我懷疑這個孔師母實在覺得這位老先生太難伺候了，乾脆我走吧，這一段事情一直成為後人的爭論，說是沒有這個事。這個事情很可能有，所以就有了「孔子出妻」的事情，而他出妻的原因都不在七出之列，所以這些都是很有意思的故事。

後來歷代的君臣捧孔子，因為孔子非常注意君君、臣臣、父父、子子。把國家的領袖，把男人，捧得很高。我們在追溯到以前，是母系社會，姓名的姓，是「女生」，因為古時候雜交，只知有母，不知有父，所以我們的姓，最古老的姓如周朝的姬、姜、嬴等裡面都包含女字，因為沒有定六禮以前，男女的關係是雜亂的，因為雜交真不知道父親是誰，在母系社會男人很可憐、我給其它取名叫「遊走男」。在母系社會不是長男而是長女繼承，所以讀歷史從最老的時候講起來。為了不讓這種關係如此混亂，周公就定六禮了。等到周公定六禮，男人的地位，男女的關係，一切的習俗都給定下來了。儒家是被帝王推起來的，為什麼？現代最要緊的是怎麼讓眼前的社會安定？眼前的社會安定啊，就是各思其位。所以在這種情形之下，儒家就被歷代領導者所捧。

但真正的治國是老子，老子提出來的治國之術，非常的權術。我認為《道德經》確確實實是一本讓執政者如何執政的書，它是一本帝王書，如何做帝王，在現在就是如何做領導。他從根本上談到了本體，這個本體，是現在的名詞，但是《道德經》開始就說，「道可道，非常道」，這個「常」是本體，「名可名，非常名」，「故常無欲」，在本體裡面，有一個空，為的什麼呢，「真空生妙有」，以觀其妙；這個本體裡面呢，常有，「故常有欲，以觀其徼」。空，一個字說完了；有，沒完。我們曾經天黑了就要回到洞里睡覺，一直到發明了火，然後到處打獵，打完了就要搬地方，等到伏羲知道養小畜生了，定下來了，跟著神農知道耕田了，我們住下來了，一步一步的來做，到了舜的時候我們住房子了。不必要住洞了，茅茨土階，那時候也沒有大理石，沒有紅琉璃瓦，茅草蓋頂，土堆起來做台階。後代說他真是儉省，不是儉省，是那時候根本沒有。

我們談起來，舜是很了不起的，父頑母囂，加上一個可惡的弟弟，他處在那個情形之下，他從來不怨不恨，舜「孝感動天」，所以堯聽到這個之後，棄二女、然後讓自己的兒子和他來往，觀察他，我感覺古人在這方面，做領袖的人真是把老百姓放在最前面。因此，堯禪舜，舜禪禹，都是找一個好的繼承人，自己都有兒子都不傳，這是真正了不起的，所以，我說真正民主是中國人的，是中國人發明的。

然後中國人到了春秋，比如孟子見齊宣王，他說，「民為貴，社稷次之，君為輕」。法國《民約論》的作者盧梭就說，他的思想來源於中國的孟子，民本思想。然後因為《民約論》，像華盛頓、富蘭克林，宣揚民主，美國的民主共和國。美國的民主思想來源於《民約論》，而《民約論》的作者說他的思想來自孟子。現在年輕人都有個手機，人家恭維發明手機的人，他說不是我首先發明的，7000年前中國就有了， 大家都奇怪，7000年前大家有手機嗎？他說伏羲的先天八卦。手機的原理，二進位。我感覺做手機的人真的很有學問，連中國的文化都研究了，八卦一陽一陰，就陽陰，把他放的地方不同組合不同，代表男女、天地、山澤、水火、雷風等等天地萬物。所以我們要對自己的文化自信。

：科技的發展可以說是日新月異、一日千里，那麼放到現代，中國和平崛起的過程中，中國要做好什麼？傳統文化在這其中應該發揮什麼樣的作用？

葉曼：我一直告訴年輕人要有文化自信。中國在此次金融危機中不但沒有受到太大的影響，而且GDP增長還在10%左右，這真不得了。外國特別是美國非常嫉妒，但我們要處變不驚，「不招人嫉是庸才」，所以中國被人嫉妒不要怕。

現在我們在GDP或者說國家富強方面不如美國，這還需要時間，這幾年進步之快，簡直讓人驚訝，因為過去的160年是屈辱的歷史，人家是欺負我們，現在大家突然開始用另一種眼光看中國，而且找我們的茬。中國現在最要緊的就是處變不驚。正如拿破崙說的，我們是睡覺的獅子，現在獅子醒了，記得要居安思危。

我們對社會大眾，我覺得要學儒家；對於高級的知識分子，用道家的；對於執政者，可以學習管子的和孫子。孔子所談的是對執政的人賦予他的權利多，但是老子告訴執政的人怎麼執政，告訴人怎麼做領導。

其中還有一個了不起的人物，既是哲學家，又是軍事家的是孫子。真正執政的人表面談儒家，事實上做的不是管子就是孫子。

早在奧運之前，我就說中國一定強，奧運再加上金融危機，中國是不是很強？現在我們面對的是怎麼應付外交的問題，因為全球誰都影響誰，誰都不能夠沒有誰。中國的路子到底是什麼路子？所以我們現在千萬不要驕傲，千萬不要自滿。

我們到非洲去，把外國都急得不得了，特別是美國。我們為什麼受歡迎？我們不附加任何條件幫你們蓋房子、建工廠、修路。你說他們能不高興嗎？但事實上，我們在那裡真正得到了民心，讓他們得到實惠，我們不要求什麼，而事實上最終我們會得到，這些東西都是黃老的智慧。

：那麼在傳統文化的傳承上，存在的最大的問題是什麼？我們下一步應該怎樣去做？

葉曼：我感覺來到齊魯大地特別是來到濟南特別高興，地理的關係，風水的關係，濟南自古以來人才輩出。所以在這麼濟濟多士的一個地方，《儒風大家》應該發起帶頭作用，除了必須要談儒風以外，你們發起談點道家的東西，特別是管子。學術是老子，實行家是管子、孫子。

你們年輕人現在抓緊學習，要先把老祖宗留下來的好東西搞明白，時間逼著我們趕緊上路，不是有人開玩笑說嘛：現在不想當領袖都不成，人家逼著我們領導全世界。現在許多人都認為美國的時代正在過去。

現在我們最需要的是在政治上安定、在經濟上發展、在文化上發揚廣大。我們不但在物質文明上有影響世界的四大發明，精神財富更是了不起，所以說我們不要做不肖的子孫，真正的把我們祖宗給我們的東西發揚、發展、再發達！達到一個孔子、老子都想達到的一個境界，不但治國還要平天下啊，這才是孔子真正的目的。

所以真正的儒風，孔子真正的想法是全人類的。天下為重，所以我們中國一直不止是一個小小的圈圈。大，非常大！那時候儒家說「四海之內皆兄弟」，佛家說得範圍更大，三千大千世界。「日月曰明」，老子也提出來了，他說「常」裡面是空的，常無，老子的常，「道可道，非常道」。連朱熹都誤解的，不是尋常不是平常，是本體的道。所以「道可道」不是本體的道，「名可名」不是本體的名，是常。知常明，不知常，妄作凶。所以說眾生芸芸，也是看到天下，提起的是眾生，不是哪個國家，哪個政府。「夫物芸芸，各歸其根，歸根曰靜，靜曰復命，復命曰常，知常曰明。不知常，妄作，凶。」你看著說的多明白啊！這個「常」就是他第一章的，「非常道」的「常」。我真奇怪，為什麼連朱熹也沒有理解到這一點？「不知常」，亂七八糟地做，不知本體，「妄作，凶」啊。知常就和日月一樣的聰明了。所以我們知道我們有這三大法寶。

孔夫子所提的是世間如何處世待人，所以他就談出智仁勇，「智者不惑、仁者不憂、勇者不懼」。

：看看現代的社會風氣、社會道德，大家越來越覺得優秀傳統文化的缺失讓人不能從容地安身立命，請問葉曼先生，您認為社會道德的根本是什麼？

葉曼：社會的道德主要是把教育辦好。教育我們的還是「智、仁、勇」，但是要研究也要說說道家的老子和法家的管子，甚至於孫子。「知己知彼、百戰百勝」，這都成了每一個人都知道的俗話。所以在歷史上我很佩服這幾個人，他們實際地提出政策來了。老子告訴我們怎麼做一個領袖；孔子告訴我們怎麼做一個人；孫子告訴我們怎麼做一個元帥。這幾個人也把一般做人需要的基本要素告訴了大家，但主要的目標是做什麼事情，處在什麼地位而談。

佛家告訴我們「諸行無常，諸法無我，所受皆苦」，是「苦、空、無常、無我」與「常、樂、我、凈」，這一切也都不著的中觀中道，更高深，他談的不但是世間的，出世間的，還談到超世間的。

我們使一個國家興起來容易，守成比開發還難啊。我們知道我們有個目標，當我們的目標達到了，就要考慮怎麼使這個目標繼續發揚光大。所以古時候「富不過三代」，頭一代努力發財，第二代還可以看到父輩怎麼忙碌還老實點，到第三代太享福了。美國了解這一點，孩子念完書立刻去做最普通的職員，讓其知道大局，知道整個的情形，不是讓後代立刻做總裁做總經理，從小就要先實踐，這樣的話才有美國的這些大企業，很了不起。

有許多重要的組織決策者和有朝氣的年輕人都會看你們的雜誌，這個影響是非常大的。告訴孩子們，多讀書，多涉獵到中國其他的東西，不但拿破崙的箱子裡面有《孫子兵法》、有《老子》，連小布希箱子裡面都有《孫子兵法》。所以再過十年，中國更不得了。

（選自《儒風大家》第5輯，文/李路）

葉曼，女，原名劉世綸，1914年生，祖籍湖南，曾任輔仁大學哲學系副教授。幼承庭訓，六歲以《左傳》開蒙，1935年被時任北大文學院院長鬍適先生特別錄取，就讀北大法學院經濟系。中年為明了生死而學佛，先後師侍南懷瑾先生、陳健民上師，八十年代與原中國佛教協會原會長趙朴初先生相遇並成為知交。個人著作頗豐，主要有《葉曼拈花》《葉曼講金剛經》《葉曼講心經》等。