朝鮮，不能說的秘密

洞見沙龍（第10期）預告

鳳凰衛視資訊台助理台長、采編部總監劉粵瑛

歷史，從來都是看由誰人所寫。

過去的太永浩，曾被稱為朝鮮最優秀的對歐外交官，精通歐洲外交史，也是朝鮮根正苗紅的紅二代，做過金正日的翻譯，派駐歐洲近二十年。

現在的太永浩，對朝鮮來說，是最高級別的叛逃者，是犯下強姦、偽造文書、貪污、泄漏國家機密的罪犯。

從去年七月太永浩攜同家人一起，從朝鮮駐英國使館消失的那一刻開始，他就很清楚知道自己將面對著什麼。

現在投奔韓國的太永浩，有了一個新的身份:韓國國家安全戰略研究院研究員。值得一提的是，這個國家安全戰略研究院，隸屬於韓國國家情報院，而情報院是專門負責搜集對國家安全有威脅的情報，在中國、日本及朝鮮秘密設了三十多個情報站，工作人員達到六萬多人。

太永浩:頭號暗殺對象

三月初，鳳凰衛視作為首家華文媒體，在韓國首爾對太永浩進行了獨家專訪。此次採訪自聯絡起，達數月時間。當採訪時間終於初步敲定後，突然發生現朝鮮領導人金正恩的兄長金正男在馬來西亞被暗殺事件，韓國當局即刻宣布加強對現有脫北者的保護，而太永浩可能是下一個頭號被暗殺的目標，故此會中止他一切的對外活動。

朝鮮前駐英國公使太永浩接受鳳凰衛視獨家專訪

就在以為採訪無法在短期內進行時，收到來自研究院的消息指，太永浩本人堅持採訪如期進行。不得不說，這還是有些讓人意外的。

採訪前，記者必須將自己的護照及個人資料發給有關方面，同時被告知，此次採訪的地點，可由記者在外面租一個酒店房間進行，不能在公開場合，但最後由於被訪者時間的安排問題，幾經周折，對方同意採訪地點可以在戰略研究院進行，這已經是很破例的安排了。

韓國國家安全戰略研究院，隸屬韓國國家情報院

這是一個在谷歌地圖上沒有標誌的大樓，樓內還有其他的商業機構，但高層部份都是不對外開放的，屬於研究院的工作地點。在層層檢查後，進入到採訪地點，然後被告知，整個採訪期間，不能拍攝到任何安保人員，只能拍攝太永浩一個人，全程採訪要在安保人員的監察下進行。

在五名保安的陪同下，太永浩走進採訪地點。他身材不算很高，得體的西裝，人顯得很儒雅。這位慬四國語言(朝鮮語、英文、中文、丹麥語)的前朝鮮外交官，中學是在北京五十五中和北京外語學院附屬學校完成，大學時回到平壤，其後又來到北外英語系進修，前後總共有八年的時間在北京生活。一開口，他那仍帶有北京腔的普通話，著實讓記者有些驚訝。事實上，在採訪前的溝通當中，他就提到採訪的全程一定要用普通話進行。

記者:你脫離朝鮮最重要的原因是什麼？

太永浩:我離開朝鮮最為重要的理由，是對金正恩政權的厭惡以及失望。目前朝鮮社會已變成為只為金氏一家服務的奴隸社會，朝鮮的物質財富只供金氏一家享樂以及榮華富貴。

共產主義在理論上反對世襲統治。中國前主席毛澤東也反對世襲，斯大林也反對世襲。在國際社會進行共產主義運動的國家中，只有金日成樹立了「世襲統治體制」。

我曾經在英國作為朝鮮外交官生活的時候，我的兩個兒子，每天回家後不斷問我，「怎麼能存在像朝鮮一樣的封閉的、非人的社會？」「為什麼在朝鮮不允許這麼好用的網路？」「爸爸，你覺得朝鮮政權存在爭議嗎？」......我每次接受質疑的時候，都對我像朝鮮政權奴隸一樣的人生感到十分慚愧，同時，在這樣政權的壓力下，作為卑怯地生活的父親，我的處境很丟臉。我作為一個家庭的家長、丈夫，以及兩個兒子的父親，我不願意我的孩子像我一樣，過奴隸一樣的生活。

我離開朝鮮大使館的時候，我向我的兒子們說：「今天我作為你們的父親，弄斷你們的奴隸鎖鏈。你們從今天開始不是奴隸，能夠自由地生活。」

鳳凰衛視資訊台助理台長、采編部總監 劉粵瑛

金正恩政權---接近太陽會燒死，遠離太陽會凍死

記者:在近期的一些採訪中，你提到朝鮮現政權的狀況並不穩定，精英階層對金正恩的支持在減少，同時金正恩也在進行內部清洗。真實的情況如何?

太永浩:金正恩作為領導人，他的名分和認同性都不足夠。朝鮮體系只通過把領導人神化、偶像化，從而欺騙人民，強硬控制，這樣才可以維持。朝鮮社會受儒學思想的影響很大，老百姓應忠誠領導人，子女應該對父母孝道，在家裡，小兄弟應該尊敬長兄。

2009年之前，朝鮮當局並沒有向人民公開有金正恩的存在。金正恩是金正日三位兒子中最小的兒子（第三兒子）。這次被殺的金正男的母親和金正恩的母親，都不是金正日的正式夫人。雖然金正恩主張自己是繼金日成、金正日之後，白頭血統的唯一繼承者，不過執政5年過去了，至今他也不能公開自己的年齡、出生地、生母的名字以及自己過去的生活。金正恩沒有與爺爺金日成的合照，因為金日成不知道金正恩的存在。金正恩和他的兄弟們在瑞士隱居，金日成都不知道。

記者:你曾經做過金正日的翻譯，對比一下金正日政權和金正恩政權，最大的分別是什麼？

太永浩:金正日與金正恩最大的分別是，金正恩害怕老幹部。我曾經在朝鮮外務省工作，不過，我在2009年初之前，都不知道金正恩的存在。金正恩在朝鮮沒有可以信任的親戚、親信、同學等，這是他不斷肅清老幹部的根本原因。他有很強的不安感，這也是他殺害自己的姑父，乃至同父異母的長兄金正男的原因。金正恩過去5年間肅清了300多名幹部。現在朝鮮的精英階層都說:接近太陽會燒死，遠離太陽會凍死，所以目前朝鮮的幹部可以說都是機會主義者。

金正男和金正恩之間的怨恨

記者:為什麼金正日最終選擇了金正恩作為繼承人？

太永浩:金正日有三個兒子，大兒子金正男，我雖然沒有單獨見過他，但在不同的場合都曾與他謀面。記得我還在外務省的時候，有一天在平壤的高麗酒店，我看到一堆老幹部圍著一個年輕人，當時很驚奇為什麼這樣一個年輕人會受到這麼多老幹部的追捧，就問我的領導年輕人到底是誰。我的領導告訴我，這是金正日的長子，由於他還沒有公開，所以不需要過去和他打招呼和拜見他。但可以看出，金正男那時還是很受到重視的。不過，金正日沒有選擇金正男作為接班人，是因為金正男的母親在朝鮮是人人皆知的電影明星，而且還結婚了，有一個女兒。相比之下，選擇金正恩的負擔就會小很多。至於金正日的第二個兒子金正哲，我在倫敦時陪同過他出訪，他是一個非常愛好音樂的人，同時對政治一點也不感興趣，而且身體也不好，他是不適合作為領袖的。

記者:金正男近日在馬來西亞被暗殺，目前國際社會普遍認為是朝鮮所為，你的看法如何?

太永浩:此次金正男被殺害事件，是金正恩的仇恨以及偏執狂的結果。朝鮮一般居民不知道金正男的存在。不過對金正恩而言，在海外受到媒體關注的金正男，他存在的本身就是負擔。

金正男和金正恩之間，從小因為繼承的問題，存在怨恨。最終長時間圍繞繼承者問題的競爭，以及金正恩對金正男的偏執狂，導致這次金正男被暗殺。值得關注的是，金正恩政權毒殺金正男的時候，使用了國際社會禁止的化學武器，這使全世界驚愕。這是可以把金正恩作為犯罪者，提交給國際刑事法庭。

記者:有一種說法，指金正男可能會受到某國的支持，甚至有可能組成海外流亡政府，威脅金正恩政權。你相信這種說法嗎？

太永浩:我不相信這種說法。金正恩上台後已經肅清了對他有威脅的很多人，金正男長期以來並沒有什麼力量，不相信他會在行動上威脅金正恩政權。暗殺金正男，完全是因為金正恩的偏執狂。他統治的手段是不管任何人或國家，只要是對他造成威脅或是不符合他口味的人，他都要將其消滅。

記者:朝鮮精英階層了解金正恩目前的家庭情況嗎？例如金正恩是否已經有子女？

太永浩:我們不知道金正恩的家庭狀況，不知道他是否有兒女。目前朝鮮人只知道金正恩向朝鮮居民提出，自己作為繼承者的名分是「白頭血統」。不過，金正恩的母親，只不過是金正日諸多女子中的一個，金正恩自己也只不過是金正日家族的一員，他清楚這一事實，這也是他心理上很大的障礙。

白天高喊萬歲晚上偷看韓國電影

記者:目前朝鮮內部的經濟狀況和民生如何？

太永浩:目前朝鮮的經濟結構正在崩潰，一般民眾生存無法再依賴計劃經濟，而是依賴於市場經濟。我以前在朝鮮的時候，一個月的月薪為2900元(朝鮮貨幣)，但一個月的月薪，不夠購買1公斤大米。朝鮮人大部分不知道發薪日，一般居民依靠於地下市場生活，幹部以及公共機構的職員則通過受賄過活。

雖然如此，金正恩也無法實施像越南一樣的社會主義市場經濟以及改革開放政策。因為如果引進市場經濟，就會出現競爭文化，這樣金正恩被視為神一樣的朝鮮社會只能崩潰。

此外，朝鮮人民已逐漸形成了比較概念，人們認為，朝鮮再也不是「社會主義地上樂園」，朝鮮是在世界上人民最難以生活下去的國家。據我了解，大部分朝鮮人都看過韓國電影。白天高喊「金正恩萬歲」，晚上偷偷地觀看韓國電影，這是朝鮮的現實。

記者:你認為朝鮮政權在過去十年當中，對中國的態度有什麼變化？朝鮮對華政策有什麼改變?

金正恩不信中國會任其崩潰

太永浩:金正恩政權以為，中國是可以阻止美國和韓國影響力擴大的緩衝地帶，認為中國絕對不會拋棄金正恩政權。朝方拒絕中國的無核化要求，不斷進行核試驗以及導彈試驗，這背後有朝方的計算:相比於無核化，中方更願意朝鮮政權穩定，不願意朝鮮政權崩潰。

金正日時代朝鮮也進行核研發，但金正日只是向中國稱，朝鮮的核研發是為了取得與美國談判的籌碼。不過，金正恩卻在公開研發核武器。

金正恩很清楚，擁有核武器的目的，可以使其在與美國、韓國乃至中國的戰略關係中掌握主導權，保證金氏家族長期執政。金正恩認為，只要有核武器，今後美國和韓國以及中國都可以受到操縱。

太永浩:請中國人民憐憫朝鮮脫北者

記者:你認為中國能在解決朝鮮半島問題上發揮怎樣的作用?朝鮮人民對中國有何期待？

太永浩:目前是中國需要認真考慮朝鮮問題的時候了，任何力量都不能阻止半島統一，朝鮮人民起義只是時間問題，世界上任何以恐怖統治的獨裁政權都不能長久。朝鮮金氏政權成立已經70年，不過仍然依賴於恐怖統治而維持，這顯示出該政權沒有未來。

朝鮮人民在等待中國的幫助，特別是脫北者問題。目前在中國東北地區，不少脫北者躲避著中國當局的監視而隱居著。朝鮮婦女因為害怕公安的逮捕，遭到人身買賣，或者像奴隸一樣地生活，這些婦女所生的孩子也在中國東北地區過著沒有身份的生活。

我希望，中國政府不要把忍不住飢餓逃到中國的朝鮮人遣返回去，因為他們回去後將面臨入獄或是會被送入政治犯收容所，十分可憐。希望中國政府和人民，憐憫這些脫北者，將他們以正式途徑送到韓國。如果中國可以這樣做，對朝鮮人民而言就是極大的幫助，朝鮮人民是永遠不會忘記的。

（左起）鳳凰衛視駐韓國記者金知賢、太永浩、劉粵瑛

採訪後記:

在此次採訪結束後，朝鮮方面立即表示不滿，同時發來有關朝方指責太永浩的資料。隨文附上，供讀者自行參考判斷。

朝鮮官方資料:

多位太永浩的同事接受採訪，指控太永浩在做人上存在問題，指他吝嗇、沒有憐憫心、極端的個人主義、唯利是圖。

太永浩前同事金洙勇: 我可以說太永浩就不是人，別人的痛苦，他一點憐憫心都沒有。他連自己父母都不照顧，父母病重他一次都沒去看望過，他父親都抱怨說他連畜生都不如。

太永浩岳母金尚淑: 你去那裡有親戚朋友嗎？在那個人生地不熟的地方跟仇人們混在一起，你準備依靠誰呀？你怎麼就跑過去了呢？我被氣的都要斷氣了。你每次寫信都說想媽媽了，你怎麼就這麼狠心走了呢？你知道背叛國家是多大的罪嗎？我們家沒有你這樣的子女。

（轉載自公號「鳳凰名人館」，原題：「朝鮮——不能不說的秘密」

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