中國與土耳其的結與解

【被訪/新聞app GüNDEM土耳其本土內容顧問、土耳其亞洲戰略研究所中國問題專家 穆漢明，採訪/李泠】

中國開兩會，老外也不閑著，土耳其人穆漢明（Muhammed Mesut AKTA??I）就是其中一員。

作為土耳其亞洲戰略研究所中國問題專家，這是穆漢明先生第三次參與中國兩會報道。因同時擔任安遠集團旗下新聞聚合類app GüNDEM的土耳其本土內容顧問，這也是穆漢明先生第一次聯合GüNDEM平台向上千萬土耳其移動用戶介紹兩會。結果，反響不錯，不少土耳其民眾給報道點贊。按他們員工的話說，「我們也很意外」。

觀察者網遂邀穆漢明先生，就兩會報道、中土關係等議題淺聊一二。

穆漢明先生

觀察者網：您研究中國問題，是出於什麼機緣？

穆漢明：我從小就喜歡中國文化和中國功夫，我是看著李小龍和成龍的電影長大的，所以我對中國有一種特殊的感情。

我在土耳其本來讀的是計算機專業，但是想做些不一樣的事。當時我特別想去中國，於是在網上搜一些中國學校的消息，得知在中國上學不貴也不是很難，所以就報名了，再自己一個人去中國學習漢語和中國文化。在中國生活學習了一段時間，我發現中國的發展很快，而且中國的外交政策從保守漸轉為開放。在土耳其，很少人懂中國或了解中國的外交，中土之間也缺少這方面的人才。因此，我來中國學習國際政治專業，學成後就成了中國問題研究專家。

觀察者網：為什麼會選擇向土耳其民眾介紹兩會？您是如何介紹的？能否舉例說明？

穆漢明：選擇介紹兩會，是因為兩會不僅是中國人的事，會上制定的發展計劃等也對其他國家影響深遠。而在如何介紹方面，我首先介紹了兩會的形式、意義、中國兩會對中國國內、國際和土耳其的影響。比如，我會將2017年兩會議題與過往作對比。2016年中國兩會的主題主要是脫貧、「一帶一路」、綠色發展環保和反腐問題；2017年的主題則側重就業、脫貧、綠色發展環保、「一帶一路」。

觀察者網：據悉這是您第三次參與中國兩會報道，為何這次會選擇和GüNDEM聯合？

穆漢明：因為我們理念相同。GüNDEM創始人是中國人艾地哈木·阿地力先生，他的目標是是在「一帶一路」的戰略沿線上，提供最好的內容服務體驗，讓海外人民享受高科技內容服務的同時，也促進同中國的了解、交流。再者，GüNDEM已成為土耳其增長最快的內容聚合媒體平台，日活躍用戶近百萬。和GüNDEM合作，能讓更多的土耳其民眾了解中國正發生的事，從而對中國有更多認識。

觀察者網： GüNDEM是否有分析關注中國及中國兩會的土耳其民眾是怎樣的一類人？如教育、年紀等方面是否有劃分？

穆漢明：我們平台有人工智慧大資料庫，裡面會分析用戶的性別、年齡、地域等信息，在用戶註冊的時候會有記錄。從這次關注中國兩會的文章獲得的贊和評論來看，用戶主要是來自土耳其西部、17-35歲、受過高等教育的男性用戶。

觀察者網：關於兩會內容，是否有哪些部分是土耳其民眾較難理解的？

穆漢明：「一帶一路」是中國政府很重視的一個外交政策，通過與「一帶一路」上的各個國家建立經濟合作，達到促進外交關係的目的。這一政策得到了沿途大部分國家的支持，土耳其雖也參與了此類會議，但是政府層面依然不是很了解，還不感興趣。

觀察者網：作為「一帶一路」重要節點，土耳其應會迎來眾多發展機遇。請問土耳其政府不感興趣的原因有哪些？是因為「一心入歐」嗎？

穆漢明：「一心入歐」的原因也有一點，另一方面，主要還是不了解，土耳其政府還是這幾年才開始慢慢重視東方國家。近幾年，土耳其國內外的一些問題也讓土耳其沒有太多精力去接觸「一帶一路」這樣的好項目。

觀察者網：土耳其最近與歐洲國家有些衝突，從土耳其的角度看，和歐洲人打交道有什麼經驗可供中國參考？

穆漢明：我是中國問題專家，在歐洲問題上，我不是很了解，不好意思。

觀察者網：兩會報道中，您個人有沒什麼有趣的經歷？

穆漢明：我在報道中提到，我有一些中國朋友，他們因為房價問題一直結不了婚，本次兩會中再次提到要調控樓市，如果可以快速實現這個目標，我覺得這個對於我那些中國朋友來說是個好消息。

觀察者網：您如何看待中國兩會及參會代表？

穆漢明：我個人覺得兩會的意義非常大，一方面總結過去一年的經驗和教訓，另一方面對來年的發展作出計劃，對整個國家的發展有很好的影響。兩會參會代表的產生來自民主選舉，代表不同地區不同階級的人，這點十分值得學習。

觀察者網：那土耳其的選舉是如何運行的？國會議員能否代表土耳其廣大民眾？

穆漢明：在土耳其，國民議會有550個席位，他們掌有立法權。這些人分別代表81個省份。議會議員每五年一任，通過各地人員比例代表制選舉產生，任何政黨要想贏得議會席位，必須取得10%以上的支持率。所以在土耳其，國會議員基本可以代表土耳其民眾。

土耳其國會

觀察者網：作為研究中國問題的土耳其人，您是否了解中土兩國民眾對彼此的一些常見印象？

穆漢明：我們對中國的了解很少，中國對土耳其的了解也很少。

比如，我們土耳其人一直都覺得中國的房屋是很傳統的樣子，所有中國人都會功夫，中國人什麼都吃，中國人的工資特別低、一天1美金。我們了解中國，主要是通過一些made in China的產品，很多土耳其人覺得中國有一個很大的工廠，什麼都能生產。當然，還有李小龍、成龍這些人的電影。現在網路發達了，漸漸的能在網上看到各種和中國有關的視頻，土耳其人才開始重新認識中國。

不過，我了解到，中國人對土耳其的認識也有很大的錯誤。他們覺得土耳其人跟阿拉伯人一樣穿著長袍，騎著駱駝出行，女性沒有自由，他們把土耳其當成了中東國家。

觀察者網：中土關係中，「東突」問題是繞不過去的坎。請問「東突」勢力在土耳其政治中地位如何？土耳其政府和民間對他們持什麼態度？

穆漢明：這問題是這樣的：「東突」本身屬於中國國內的民族問題，對任何一個國家而言，這種問題都是無法容忍的。就好像土耳其也有自己的民族問題，東部的庫爾德人想獨立，但是大部分土耳其國民是堅決反對的。他們可以參與國家的管理，但是要獨立出去，不可以。

這問題之所以會鬧大，我個人認為主要存在以下幾點原因：1，以前中土兩國之間互相了解，主要通過一些移民過來的維吾爾族人的機構或個人；2，土耳其人是奧斯曼帝國的後裔，最後一任伊斯蘭的哈里發（觀察者網註：穆罕默德逝世後伊斯蘭教國家政治、宗教的代理人，中國穆斯林稱之為「海里凡」）是在奧斯曼帝國，所以土耳其就有了伊斯蘭世界的領導者身份。但是之前的土耳其領導一直有個錯誤的認識，他們認為「東突」問題是伊斯蘭的問題，沒有當作民族問題來看。所以我在很多大會上和一些外交部及政府官員介紹時，都會說明這個情況，他們都接受了我的看法。現在通過我和我這樣的了解中國的人，土耳其政府越來越發現這個問題。

觀察者網：2015年，土耳其社會曾因中國新疆問題舉行反華示威活動，土耳其國家旅遊局第一時間使用中文發布聲明，稱「總有一些人不希望看到中土友好的正常發展」。您認為這些都是什麼人？現在這些群體的發展趨勢如何？

穆漢明：其實在土耳其人眼中，遠東國家的人都非常熱情，很可愛。但是Facebook和Twitter等社交網路平台在土耳其的影響很大，每個人都可以通過這些網站發布自己的看法，所以就有一些「東突」分子在這些網站上發布虛假消息，說中國一些人欺負維吾爾族人之類的，利用土耳其人的同情心，引起土耳其人的的關注和憤怒。

現在土耳其人開始意識到Facebook和Twitter上的內容不可以全部相信，懂得區別真假，土耳其政府方面也開始思考「東突」問題，在政策上做了一些改變。相信這些群體今後不會有更多的發展了。

觀察者網：土耳其政府關於「東突」問題的政策做了哪些改變？

穆漢明：比如在今年年初的一起恐怖事件中，一開始維吾爾族人嫌疑最大，後來澄清是其他族人。因這一事，土耳其人對維吾爾人的看法有了轉變，挺多人相信是政府引導所致。

土耳其現任總統埃爾多安

觀察者網：中西方不少媒體、民眾認為現任總統埃爾多安「逆世俗化」，讓土耳其成為一個宗教色彩更為濃郁的國家。2016年軍事政變後，這種擔憂更甚。您認為這種擔憂是否合理？

穆漢明：我個人認為這種擔憂是多餘的，因為雖然總統埃爾多安有點伊斯蘭主義，他的態度比較強勢，但是整個對外政策還是比較開放的，對於遠東地區的國家還是非常願意合作的。

觀察者網：您認為中土在合作交流方面，有哪些領域有待加強？

穆漢明：隨著中土關係越來越好，兩國之間的合作也會越來越多。我認為中土之間的合作機會非常多，比如現在我作為安遠科技有限責任公司的土耳其內容顧問，我拜訪的土耳其公司和政府機構都非常期待合作，都對中國很感興趣，想去中國看看。旅遊、商務和文化交流都是中土之間需要合作的領域。

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