安邦董事長：海外投資全盈利，沒用一分錢外匯

據澎湃新聞報道，安邦保險集團董事長吳小暉3月26日在博鰲亞洲論壇2017年年會「全球跨境直接投資」分論壇表示，截至目前，安邦的投資全部盈利，而且沒有用一分錢外匯。

安邦保險集團董事長兼CEO吳小暉

對外投資數額與GDP相符

吳小暉表示，中國跨境直接投資從2001年以來，開始大幅度增長，到2016年達到頂峰，這是中國國力增長到一定地步的體現，是一個自然而然的過程。2016年中國跨境直接投資居全球第二位，與GDP排名相符，而隨著中國經濟的發展和全球產業鏈的整合，這是一個規律性的事情。

「回顧下歷史，改革開放三十餘年，一開始是萌芽狀態；2001年起，跨境投資有了一個大幅度的增長，這是跟國力增長匹配的；去年，達到了一個峰值，1701億美元，在64個國家投資近7000家企業。我國對外投資的存量累積下來，大概有1萬億美元多一點點。而美國是4.5萬億，跟美國相比，美國每年對外投資是3500億。」吳小暉說，「這就是一個自然規律。等國家的GDP發展到這個水準，全球產業鏈的整合，全球化的趨勢是不可逆的。它有自然、內在的需求，我們應該規律性地去尋找支點。」

「美國（的FDI）現在的存量是4.5萬億美元，美國才對全球投資深具影響力。而目前，對中國來講，吸收外資和對外投資差不多是平衡的。而且，中國現在對發達國家的投資反而在增加。」吳小暉說。

安邦海外投資全盈利，沒用一分錢外匯

吳小暉還表示，安邦跨境直接投資的成本是很低的，且現在全部都盈利。吳小暉說，作為一家保險公司，安邦尋求穩健，雖然每年有1千多個項目，但真正成交的比例很低，「對於安邦來講，目前其投資項目全部是盈利的，而且成本非常低。作為一家保險公司，穩健、穩健、再穩健是根本。」。他還強調，安邦的海外投資全部是用自己在國際上融資的錢，沒有用一分錢外匯。

「我們其實跟別人的投資還不一樣，我們是在配資產池，收取穩定的現金流。」吳小暉如是說：「我們接觸的項目每年大概有1000多個，而真正成交的估計只佔很低的比例。」

「我們每一個項目都是成功的，因為我們非常非常的謹慎。因為我們每一單項目必須掙錢，因為沒有人給我們出成本，我們必須確定每單項目都必須要有很好的利潤，在最壞最壞的假設條件下，我們要拿得到。就像我們剛開始併購華爾道夫一樣，前後談判幾個月，這麼長的條款，最終，在上個月，我們讓它停業了，改造成住宅。賣掉一部分的住宅後，只留下一部分酒店。」吳小暉說。

同時，他表示，中國現在對外的併購不一定要用外匯，安邦就沒有用一分錢外匯，而且安邦還能把外匯輸入進來。這就是因為目前全球已進入資源整合的時代，安邦在國際上的融資成本就很低。

對於投資回報率，吳小暉直言，原則上年回報率不能低於10%，「這是我們投資的鐵率，只要低於10%我們就不投。所以我們才投了100多個項目，哪怕有很高的潛在回報，沒有穩定性也不投，這就是我們投資的原則。」

吳小暉的「生意經」：既要穩健，還要高回報

吳小暉舉了兩個例子來說明安邦的海外投資思維：

一是收購荷蘭老牌保險公司VIVAT的經驗，「安邦用中國管理思維改造這家歐洲的傳統公司，比如原先當地保險理賠要用2個月的時間，我們用app使這個過程只需10分鐘。」 吳小暉說。

二是收購紐約華爾道夫酒店。吳小暉說，收購華爾道夫酒店前後談判了幾個月，最終在上個月讓對方停業並改造成了住宅。「改造好後，我們會賣掉其中一部分住宅剩下的做一個小酒店，等於白拿一個酒店。」吳小暉說，「我們把華爾道夫酒店的所有文物都保留下來，這也得到了美國文物保護單位的支持，安邦保證會重新讓紐約人擁有華爾道夫的回憶。」

吳小暉稱，中國從過去的勞動力輸出到商品輸出，再到現在資本輸出，今後會發展到文化輸出，這是個自然而然的過程。

吳小暉同時也提出了中國的金融企業應該如何進一步支持中小企業走出去的問題。他說，一位浙江老鄉曾因融資困難而借高利貸把自己的水泥生產設備運到坦尚尼亞，兩年多全部回本。

此外，吳小暉還透露了安邦集團的兩條投資原則：「一是尋求穩健，哪怕可能有很高的回報，沒有穩定性也不投；二是所有的項目年化回報不能低於10%。」

朱雲來笑侃吳小暉：安邦收購華爾道夫酒店是「天上掉餡餅」

在公開對話環節，金融專業人士朱雲來也和吳小暉聊到了安邦收購華爾道夫酒店一事，朱雲來笑稱「安邦收購華爾道夫做成住宅，是典型中國的打法，就像空手套白狼，美國人也不傻他們怎麼不做，紐約獨一份被你落著了。這種天上掉餡餅的事兒怎麼不掉我頭上？」

對此，吳小暉表示，「美國有一個1031法案，有很多美國朋友在下面，這就是走出去的機遇。它在曼哈頓上所有的東西都轉化過了，只有這棟樓華爾道夫沒有轉化過。他已經提供了折舊，如果他自己改造要納很多稅，他賣給別人就不需要納，但是他希望保留一個華爾道夫的品牌下來。」

美國1031法又稱為同類財產交換法（Like-Kind Exchanges）適合用於在美國境內的投資和商業用途的房地產或不動產和動產。

2014年，安邦保險集團宣布以19.5億美元（約合120億元人民幣）收購美國紐約擁有逾百年歷史的華爾道夫酒店大樓。2016年，安邦計劃再花費10億美元將這座酒店多達3/4的客房改造為私人公寓用於出售，而留下一小部分作為酒店客房。

金融專業人士朱雲來

以下為吳小暉、朱雲來對話實錄：

持人李斯璇：

從比較宏觀的角度來講，咱們回到這個話題，為什麼新興市場對於全球的投資人來講，好像我們沒有以前這麼有吸引力了，這樣的趨勢是怎麼樣發生的？如果說再看我們對外，咱們主要是關注哪樣的區域呢？2017年您覺得這樣的趨勢會不會繼續呢？

朱雲來：

對，其實您前面已經介紹了全球的貿易變化，已經很清楚了。其實，如果說起來全球化的歷史，我去看了一下資料，歷史的數據。其實很明顯是從1995年開始的，其實真正世界大規模的全球化，以及由全球化誕生經濟的發展就是最近20年的事，而且這個比以前來講速度快得多，高得多。這個之後，全球經濟總量的增長大大超過了全世界人口的增長，而且跨境貿易的總量，世界跨境投資的總量都跟著走。

總的來說全球化是明顯帶來的增長的好處，但是現在似乎出現了全球化的反彈，可能就是因為當中國進行紡織，製鞋出口，美國消費者得到了非常大的好處，因為價格降低了百分之幾十價格，但是又影響到了美國的服裝和製鞋行業，這個跟美國大眾的人口相比可能1%都不到，就是9%的人得到了大的好處，1%不到的人受到了衝擊，我也跟美國的一些朋友聊過，這個事無法避免，總體是好事，但是受衝擊的人怎麼辦？但是他也找不到協調的機制。

我問他們，消費降的這麼多，怎麼平衡？你把切出來的1%用到受影響的完全就解決了，他說不行，那是搞社會主義。但是你得有工作才有收入，你工作都沒有了，就沒有收入了。他們說是中國造成這個問題，但是中國現在差不多了，有簡單一點的製造業移到更發展中的國家去了。

所以這是一個大的社會問題，各個國家現行的經濟制度無法系統的來處理這些問題。所以，我想可能短期這個會受影響。但是最終大家還是要去找到一個方法，能夠做一個合理的條件。因為把技術擴展到世界，把更多人力的生產潛力利用起來，像東南亞、亞洲其他的相對沒有那麼發達的部分，到非洲等等。實際上我們可以從歷史上看到它確實有好處。

但是反過來像美國的選舉也反映出來了，社會比較分裂，因為可能是進口商、出口商他們賺錢了，但是有一些行業受到影響了，他們失業了。實際上全球化帶來的好處，分配沒有很公平。所以將來看趨勢主要要看這個。

但是從具體的投資來講，投資的道理就在於整合效益，比如說中國的企業走出去，原來我們也看了很多，德國的中小型的企業他們有很好的技術，家庭的幾代人的經營。

但是隨著發展的變化，畢竟他們原來成長的時候是德國經濟在迅速成長的時候，有市場，市場就在他家邊上。現在他已經很成熟了，市場也不在他那了，在中國了。

所以，是有出去投資的道理，中國人畢竟現在發展到很大的經濟體，而且通過出口、進口的關係跟世界其他地方的經濟有相互的關係。

這有人力，有市場，所以這個技術也應該往我們這來走。

當然，吳總的例子不是也倒過來嗎？不排除在某些領域，比如說你買了華爾道夫，你把它做成住宅了，中國典型經典的打法。空手套白狼一樣，還套剩下一個華爾道夫，但是我也好奇，按說這個路數美國人也不傻，他們也能做出來，為什麼他們沒做？

吳小暉：

這個是這樣的，美國有一個1031法案，有很多美國朋友在下面，這就是走出去的機遇。它在曼哈頓上所有的東西都轉化過了，只有這棟樓華爾道夫沒有轉化過。他已經提供了折舊，如果他自己改造要納很多稅，他賣給別人就不需要納，但是他希望保留一個華爾道夫的品牌下來。

朱雲來：

明白了，你就是紐約市獨一份，讓你落著了。

吳小暉：

正好有1031法案。

朱雲來：

所有的都過了這個事了，就剩這一個，恰好給你了。

吳小暉：

有兩個，我覺得不得不佩服美國上市公司的精明。

朱雲來：

我也佩服你的精明，天上掉餡兒餅的事怎麼不掉我的頭上。

吳小暉：

這就是一個共贏。

朱雲來：

你說你買了一個保險公司，還讓他盈利了，最後你加了一句按照中國會計的，按外國的就不盈利了？

吳小暉：

不對，中國會計也是一樣，它是這樣，有兩個準則，一個是歐洲準則，一個是中國的國際準則，中國的國際準則這裡面講了很專業的術語。我們完全按照國際準則，它是安全中國的國際準則，一個是歐洲的國際準則，相差不大。

朱雲來：

這個還在於你對準則的敏感。

吳小暉：

我們願意講得更加詳細，歐洲的國際準則跟中國的國際準則，都是用國際準則來做的，現在差別不大，很小。

朱雲來：

回到我們說經濟實體，大家都是公司或者是什麼，不管是民營還是國營，或者是國有的。經濟的意義，走出去，請進來，你自己轉一圈又回來，都有經濟的道理。我覺得總體上來說我們是一個歡迎的態度，擁抱的態度。這裡面也反映兩個問題，我這個錢如果要在國內能有更好的回報，我也不會跑出去付更高的價錢。其實你出去收購也是一個並不很容易的事。像吳總天上掉餡兒餅的事一般發生的幾率還是很小。

你去買東西，最簡單的辦法你不賣我加價，再加10%，還不賣再加，這個反映出來是對投資的迫切性。當然這個迫切性也有多重的目標，現在我買這個給你加價，但是繞過資本管制也是一個辦法。我現不管三七二十一把它賣下來，但是我也沒有細讀監管規定。

總而言之我們作為旁觀者看這個市場，想到有這樣一些分析的角度，這樣你在能夠把握到底是發生了什麼，到底因為什麼，你的邏輯在什麼地方？我覺得回到您這個主題，我認為還是國家系統的考慮向海外投資是對的，應該拓展，至少比把所有的錢都砸家裡蓋了一堆沒有用的房子，比那個強。

但是這個投資畢竟還是很有挑戰性的，肯定不是像大家想像的那麼容易，這個需要一個多年的探索和培養，但是即便如此我認為值得走出去的。

（綜合澎湃新聞、騰訊財經、中國證券網等消息）

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