林毅夫「2030世界經濟中心轉移到中國」 龍永圖「潑冷水」

【觀察者網綜合報道】博鰲亞洲論壇2017年年會於3月23-26日在海南博鰲舉行，主題為「直面全球化與自由貿易的未來」，會期四天。會議設置42場分論壇、12場閉門對話。

26日上午，在「中國經濟對話換個角度看經濟：供給側的風景」分論壇上，向來有「樂觀派」之名的著名經濟學家、北大國家發展研究院名譽院長林毅夫表示，如果中國經濟可以維持穩定新常態6%左右的增長，2030年中國經濟會變成全世界最大的經濟。世界經濟的主要中心轉移到中國，不可避免，世界經濟學的研究中心轉移到中國，也不可避免，我們自己要有信心。

林毅夫出席博鰲論壇

然而，中國原外經貿部副部長龍永圖卻給林毅夫潑了冷水。龍永圖表示，「你的雄心壯志非常好，到了2030年中國可能成為全球最大的經濟體，但是中國未必能夠成為世界經濟中心。」如果中國不繼續進行經濟體制改革，中國的經濟是體量很大的計劃經濟的體制，出不了經濟學家。

林毅夫表示，很多東西跟發展階段有關係。比如說50年代、60年代日本產品給人的價格是什麼，價格便宜，質量不行，後來他們的技術積累，就把這些低水平的東西放到亞洲去生產。產品質量很低，價格性能比不錯，現在80年代、90年代我們中國大陸在發展的時候，就是給人家這種印象。

「我確實相信隨著我們收入水平提高、技術積累高了，如果還要這個行業裡面存在，它一定要加強技術研發、技術創新、頻率管理，將來中國可以湧現很多世界的名牌。每個國家都走過這個路子，我們不可能在低收入階段的時候花很多的時間，花很多的力量做很精細的東西。」林毅夫說。

他表示，做很精細的東西創造就業機會不多，總的來講資本回報率也不高，有時候和發展階段相關。關於經濟學家的事情確實，我們現在經濟學家確實在國際上的影響不高，世界上經濟學人的中心一項是世界經濟的中心，21世紀會是中國經濟學家的世紀，21世紀是中國經濟學習倍出的世紀。

林毅夫認為，以前世界上著名的經濟學家不是英國人，就是在英國工作的外國人，二次世界大戰以後到現在，世界的著名經濟學家不是美國人而是在美國工作的外國人。發生在英國的這些事情，對國際上的影響最大，對這些問題提出解釋的理論在世界上被認為是重要的理論。同樣的情形從一次世界大戰以後世界的經濟中心轉到美國，解釋美國經濟現象的理論就被認為是最重要的理論，經濟學家有近水樓台先得月，大部分是美國的經濟學家。

如果我們的經濟可以維持現在穩定新常態6%左右的增長，2030年中國經濟會變成全世界最大的經濟，2030年以後我們相對於其他發達國家，我們還有相當的差距去趕，我們的經濟發展還會比較快。世界經濟的主要中心轉移到中國，這是不可避免，世界經濟學的研究中心轉移到中國，也不可避免，我們自己要有信心，現在做好準備專註機遇，相信我們經濟學理論的貢獻也可以像現在，我們在空調機、手機、工業方面的貢獻。

中國原外經貿部副部長龍永圖（資料圖）

對此，龍永圖持不同意見，他說：「到了2030年中國可能成為全球最大的經濟體，但是中國未必能夠成為世界經濟中心。成為世界經濟中心不是量的問題，更多是質的問題。如果中國不繼續進行經濟體制改革，中國的經濟是體量很大的計劃經濟的體制，出不了經濟學家。在這種體制之下，中國的所謂經濟學家不過是一些解讀計劃經濟觀視政策的教授和專家，而不是經濟學家。」

此外，針對外界對中國經濟增長前景的擔憂，林毅夫認為，中國經濟增速之所以放緩，除自身有需要完善之處外，也與國際經濟大環境有關。

他表示，目前世界經濟還沒有從金融危機中完全復甦，與中國處於同一發展階段的國家經濟增速也在放緩，幅度甚至比中國還大。以巴西為例，2010年該國經濟增長7.5%，2015年同比縮水3.8%。

林毅夫說，雖然2016年中國經濟增速創下1990年以來新低，但在世界範圍內來看，其他經濟體增速也在放緩，幅度更大。總體上看，「我們還是要有信心。

談及中美關係，林毅夫表示，兩國在諸多領域相互補充、相互依賴。對美國而言，無論是促進就業增長還是保持經濟繁榮，都需要和中國合作。「形勢比人強」，林毅夫說，中美應當加強合作，否則會兩敗俱傷。

供給側改革與產業政策應相輔相成

在分論壇上，林毅夫表示，供給側調整是勞動生產力水平不斷提高的必然結果。生產水平的提高必然依靠產業技術的不斷創新，而當更高附加值產業的不斷湧現，如果沒有供給側調整，勞動力水平和收入水平就無法得到進一步發展。另一方面，中國是轉型中國家，走的是漸進式道路，發展和轉型是同時進行的。改革開放三十多年來，中國持續保持經濟增長，得益於供給側的不斷調整與改革，但許多措施實際上屬於產業政策範疇。如果沒有產業政策的支持，技術創新、產業升級、基礎科研等方面，就很難有良好的制度環境。因此，供給側改革與產業政策的關係應是相輔相成的，不應過度強調或忽視其中之一。

財富向房地產轉移是城鎮化的必然過程

在回答網易財經提問時。林毅夫表示，中國還處於城鎮化過程中，房地產依然是中國經濟的支柱性行業，過程中財富向房地產轉移是中國城鎮化的必然過程。

比如說新加坡，2010年的增長速度15.2%，去年是2%，韓國在2010年的增長速度是6.5%，去年2.6%，下滑幅度比我們高。這些都是所謂高收入、高表現經濟體，也就是說，它是高收高表現，也就是我們存在的這些體制機制問題它們基本沒有，怎麼樣會這樣子？其實道理就是2008年的國際金融危機還沒走出來。

在這樣一個國際周期之下，發達國家發展不好，出口一定減少，2008年每個國家、每個經濟體都採取了一些反周期的財政政策來進行一些投資，這些反周期的政策基本上五六年的時間都健康（音）了，但是國際經濟還沒有恢復，所以大家投資的積極性低，這是我們現在經濟下滑的一個很主要的原因。

我們如果要讓經濟發展在這種國際下滑周期時發展得比較好，一方面應該更多地依賴財政政策，用財政政策的擴張來支持一些屬於短板領域的投資。從政府的角度來看，短板領域裡面基礎設施還有短板，尤其是城市內部的基礎設施，環境有短板，城鎮化有短板。如果這樣做的話，就能夠維持一個比較合適的投資增長。

中美之間主要是「互補」

中評社記者：您1月份的時候曾在美國紐約向特朗普推銷「中國模式」，建議加大基建投資。中國國家主席習近平同美國總統特朗普將於下個月在特朗普位於佛羅里達州棕櫚灘的海湖莊園會晤。您認為，他們會就相關方面達成共識嗎？5月份「一帶一路」國際合作高峰論壇將要在北京舉行，您對中美未來在經濟方面的合作有什麼看法？

林毅夫：中美關係是現在國際上非常關注的。因為美國是世界上最大的經濟體，中國是第二大的經濟體，老大跟老二之間要是關係緊張的話，影響的不僅是老大、老二。

對於美國在貿易、經濟等方面產生的問題，特朗普從「美國優先」，「讓美國重新富強起來」的角度上思考，認為這裡面的很多問題是中國引起的。我剛剛參加另外一個論壇，大家經過理性地分析，認為中美之間主要是「互補」，兩方的合作是共贏。但是特朗普在選舉的時候做了很多選舉的承諾，在這種狀況之下，中美之間就會有一些緊張的關係。

但是中美之間的合作其實是雙贏。中美之間必須要合作，這是唯一的選擇。中美可以找到一個容易談的地方開始來談，從大家有共識的地方開始談，比如說用投資基礎設施建設作為經濟下滑時的一種財政政策，這是一個很成功的經驗。

這是一個成功的經驗，2009年的時候我在世界銀行開始推行這個概念，當時同意的人比較少，並不是他們不同意我的分析，是因為當時大家認為2008年這場國際金融經濟危機可能跟二戰以後發達國家發生的金融經濟危機一樣，三個季度到七個季度（當年林毅夫作為世界銀行首席經濟學家，對於經濟危機持續時間的判斷是長期危機，而當時主流的觀點是危機只會持續三個季度到七個季度），這種狀況之下只要發失業救濟、維持社會穩定就好了。

但是當時我判斷2008年的這場危機可能是長期危機，長期危機你單單發失業救濟是不行的，因為你單單發失業救濟的話，政府的開支增加，在經濟下滑的時候政府的財政減少，赤字會增加，這長期是不可持續的。

這種情況下我們應該找到一個什麼辦法？找了一個辦法，短期能創造就業，減少失業救濟的需要，長期還能提高生產率，發失業救濟不能提高生產率，吃了就沒有了。

但是對消除增長瓶頸的基礎設施的投資能夠在短期創造就業、減少失業救濟的需要，長期消除增長瓶頸，生產率水平提高，財政收入增加，並且在經濟下滑的時候，建基礎設施的成本也最低，因為各種材料價格低。

我很高興現在國際上逐漸變成共識，比如說2014年時，國際貨幣基金組織在它出版的《世界經濟展望》當中也在強調，經濟下滑的時候是基礎設施投資最好的時候。20國集團在2010年首爾峰會開始也強調基礎設施，我們去年杭州的峰會也強調全球基礎設施，那就是在國際上有共識了。

特朗普現在也強調基礎設施的重要性，所以他準備在美國推行1萬億美元的基礎設施。既然這些大家有共識，就容易談。

就像中美之間在奧巴馬的時候，當然，中美之間也有不少爭議，但是在全球氣候變暖上是有共識的，所以中美合作2015年就達成了《巴黎協議》。

我也希望這一次我們習主席跟特朗普見面的時候，從大家有共識的地方作為雙方討論的切入點。當然，達到共識以後，當雙方能夠牽手認為你對、我對、對我好對你好對世界也好，在這個基礎上氣氛就不會那麼僵，可以再談其他的問題。

其他的問題只要能坐下來談，不管是從理論的分析還是實戰的經驗，我都認為中美之間其實在經濟上是互補的。美國如果說實行保護主義，中國有一句話，「傷敵一千，自損八百」，對中國不利，對美國不利，對世界也不利。

在論壇上，對於主持人提出的「特朗普決定重新談判北美自貿協定，中國表示將促進全球自由貿易時得到了全世界的歡迎，中國是否將成為世界領袖？」這一問題，林毅夫表示，中國是一個新興的國家，中國也是世界第二大經濟體，中國從自由貿易和全球化當中受益，我們希望全球化和自由貿易能夠成為組織全球事務的組好原則，無論是對中國還是對世界其他地方。在過去，中國是選擇支持這一點，但是目前中國還沒有在這方面起到領導性的作用。中國是全球貿易政策和自由貿易政策的支持者，但並非領導者。

對於美聯儲的加息問題，林毅夫提到，美聯儲增加利率，人們已經預期到了，我們看到資本重新流回了美國，當然這就使得美國的股市增長，但是也導致了其他國家面臨一些問題。在其他國家管理宏觀經濟政策，特別是發展中國家管理他們的資本帳戶方面，會產生一些挑戰。因為美元是全球的儲備貨幣，他們在增長利率的時候也要思考一下這種政策對於其他國家會帶來什麼樣的影響。

林毅夫進一步指出，當然，增長利率對於就業重新回到美國是有好處的，我覺得有一種可能性，就是美國有可能會被孤立，有可能成為一個孤立的經濟體。只有這樣，他們才能夠完全實現把自己這些就業重新引回美國的做法。但是與此同時，增加利率是不具有長遠性的，特朗普也承諾要把製造業帶回美國。

對於中美兩國的貿易關係，林毅夫提到，中美合作對於兩國而言都是有好處的，從根本上講，中美之間在許多領域是相互補充和依賴的，不然的話是兩敗俱傷。但這還需要一些時間去嘗試，對於美國的就業、對於美國的繁榮而言，都是需要與中國建立一種合作性的關係。

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