布熱津斯基評中美俄三角關係：中國比俄羅斯重要得多

資料圖片：美國前總統國家安全事務助理布熱津斯基。新華社記者方喆攝

俄羅斯報紙網3月30日報道稱，茲比格涅夫·布熱津斯基接受了本網站的採訪，他曾在吉米·卡特執政時期擔任美國總統的國家安全顧問，在俄羅斯以美國政治「鷹派」的形象被熟知。目前，布熱津斯基在華盛頓的國際戰略研究中心監事會擔任聯合主席。他在採訪中談到了為何中國比俄羅斯更重要，如何解決日俄爭議島嶼問題，以及普京政府面臨的威脅。

報紙網問：不久前，您在奧斯陸諾貝爾和平獎論壇上發表講話時指出，美國、中國和俄羅斯可以組成一個三角。但美國總統特朗普政府採取的措施似乎是要與中國對抗。有觀點認為，美國試圖讓中國與俄羅斯反目。這會不會引發中國與美國的衝突？

布熱津斯基答：一些俄羅斯人可能認為，美國想讓中國與俄羅斯反目。這與其說是事實，倒不如說是為了滿足俄羅斯人自我主義的恭維之詞。因為中國比俄羅斯重要得多。

如果美國與中國合作，俄羅斯除了加入，絕對沒有其他選擇。三國合作首先符合美國的利益。不過，從長遠來看，對俄羅斯也是有好處的。

問：今年正逢您的著作《大棋局》問世30周年，書中曾預言烏克蘭和俄羅斯決裂。如今，您的預測在很多方面已經得到驗證。您認為，烏克蘭局勢近期會如何發展？

答：首先，烏克蘭擁有合法地位，正處於向民族國家轉變的進程中。也就是說，烏克蘭應與俄羅斯理性相處，而俄羅斯在一段時期內仍將保留對基輔重新加入或服從自己的幻想。

烏克蘭的未來取決於俄羅斯會為融入歐洲採取哪些措施。

我認為，俄羅斯的目標是與歐洲、中國開展合作，並改善與美國的關係，所以，它可能會為解決烏克蘭問題作出讓步。

克里米亞併入俄羅斯並沒有歷史根據，會不斷引發緊張局勢。但我希望俄羅斯人明白，以帝國主義的方式行事不符合他們的利益。尤其是俄羅斯也並非擁有霸權的「帝國主義」國家。

問：克里米亞問題成為俄羅斯與西方關係中最難以解決的問題之一。顯然，莫斯科不打算歸還半島，而且沒有一個西方國家對此表示認可。在您看來，有什麼兩全其美的解決辦法嗎？

答：鑒於我剛才所說，克里米亞問題的解決應當成為一項共同決定。但目前來看，卻顯然像是用武力把自己的意願強加給別人。

只要這個問題不允許共同協商，烏克蘭與俄羅斯就無法保持長期關係。俄羅斯領導人沒有理由不去尋找解決克里米亞問題的公式。承認克里米亞的多民族屬性和歷史地位就是公式的一部分。

這確保了既合理、又令各方滿意的折中方案，無論是對俄羅斯還是烏克蘭來說。此外，這麼做還考慮到克里米亞-韃靼居民的地位。

問：您如何看待歐亞經濟聯盟擴張的主張？據我們所知，您對此持批評態度。當現任領導人退出政治舞台後，該聯盟能否繼續存在？

答：我對歐亞經濟聯盟能否繼續存在10-20年表示懷疑，尤其是當聯盟領導者的世界觀發生變化的情況下。

此外，隨著俄羅斯與西歐的關係恢復正常，俄當局最終承認自己是歐洲、而非歐亞國家的事實後，歐亞經濟聯盟就失去了存在的意義。

問：為找到解決日俄爭議島嶼的辦法，俄羅斯與日本開始舉行磋商。這一問題能否得到解決？這又將如何改變地區局勢？

答：如果回歸有關日本東北部島嶼的最初計劃，就有可能找到折中方案，該計劃制定於1956年（即規定把北方四島中兩個島嶼歸還日本的1956年宣言——本網注）。

在我看來，俄羅斯的「領土飢餓症」已病入膏肓，這導致對俄心存擔憂或滿懷仇恨的國家越來越多。

問：對俄羅斯的制裁已經實施了3年。您認為，這對俄羅斯造成了什麼樣的影響？美國和歐盟應否取消商業制裁？

答：我認為，私有和國有企業難以區分。因為俄羅斯總統弗拉基米爾·普京周圍有很多富豪，只有他們作出妥協，才能合理地解決問題。

取消制裁的責任實際上更多取決於俄羅斯自己，而非外部世界。

問：民粹主義人士可能會贏得一些歐洲國家的大選。他們會破壞地區政治局勢，為整個世界製造麻煩。民族主義情緒的抬頭是否會對歐盟構成威脅？

答：考慮到一些歐洲主要國家的當前趨勢和政治勢頭，歐洲可能面臨大規模騷亂和動蕩。

但我認為，這個進程很可能具有局部性，不會引發對全球穩定構成嚴重威脅的問題。

問：前不久，您在《紐約時報》撰文稱，由於內政問題的阻礙，美國總統唐納德·特朗普至今仍未形成明確的外交學說。他的政敵以彈劾相威脅。特朗普能都保住領導地位嗎？

答：這就是美國人所說的「64美元的問題」（美國俗語，與流行的有獎問答有關——獎金64美元的問題是最傷腦筋的——本網站注）。不過，這個問題也可以簡單回答。

特朗普的舉止應與總統的身份相符，而非一個政治脫口秀表演者。不過，他目前並沒有像總統那樣行事。

美國非常重要，以至於不能由一個「心不在焉」的總統來管理。

這個因素給美國外交及其地位帶來的總損失已經開始顯現。這也令美國的對手產生了一些不切實際的希望。腦海里立刻浮現的是俄羅斯，隨後可能是中國。我認為，相關各方應對這種風險保持警惕。

問：弗拉基米爾·普京很可能會參加2018年的總統大選。根據憲法，再執政4年，他就得離開總統位置，哪怕是暫時離開。您認為，普京目前是否準備好尋找政治上的過渡方案？

答：普京已經表現出適應新環境的意願，尤其是在符合他利益的前提下。而且這還能提高他的財務滿意度。

這或許是一個不錯的計劃，普京應為自己的未來做打算。隨著時間的推移，俄政府過度斂財自然會引起社會的反應和敵對。雖然這一切還沒有發生，但我認為，這種趨勢的潛在風險是存在的。

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