胡遠東：消除醫療衛生類謠言，科普作者「臉皮要厚」

知識 04-17

主持人：最後一個議題，如何能夠消除醫療衛生類謠言，促進健康傳播。

顧曉波（春雨醫生內容運營部總監）：我結合第一個問題，也講一下這個，如何打擊醫療類的謠言。這個問題有點大，我從一個比較小的角度講。我是來自春雨醫生，負責科普方面的內容，跟王老師一樣，也是一個科普記者。

第一個小的點，我觀察到的謠言，從新聞寫作來說，是一種華爾街類的寫法，比如紗布門，某個女生已經三天沒有吃飯，不能照顧他的小孩，不能照顧老人，然後又說一個月前她在哪做的手術，紗布留在身體裡面，從一個小的點往下扯，在用戶看起來很生動，很快代入裡面。

但是從醫生來講，是從醫生開始的，比如劉醫生是眼科的。我們編輯小王，最近出現了腎虧，去了哪幾家醫院沒治好，開始講這個問題，從傳播效果來講會更容易抓住用戶。不會一上來接觸一些醫學名詞，很快就會理解這個東西。這是其中一點。

另外一點，我們在做一檔節目，從另外一個角度打擊謠言。我們叫做快開槍。我們發現很多的老百姓，特別是上了年紀的，你跟他講知識，講一些醫藥的元素或者一些病變是怎麼發生的，他不懂，尤其像媽媽那一輩，但是我用講道理的方式跟他講，他很明白。或者我跟他講這個，他前兩天跟一群兄弟姐妹出去玩，有一個推銷保健品的，這個東西能治糖尿病，他都沒問我這個東西行不行，他說很多小姐妹買了，他當時的想法就是，如果這個東西能治糖尿病，醫院為什麼給我開胰島素，給我開這個東西就好了。他從這個角度來講，馬上就了解了，這些東西都是可以跟患者說的東西，包括很多患者對醫院醫生的不了解，醫生為什麼開這個葯，或者我為什麼找這個偏方，為什麼跳大神，前兩天做了一個節目，神棍為什麼能夠治好你的病，本來一些藥物裡面加了西藥，就能把糖尿病降下來，但是不會跟你說。你跟用戶講道理，講他能聽懂的話，甚至不需要把更多科學的東西、知識的東西揉在裡面，當然有更多科普的東西去講解知識這一塊。

胡遠東：消除醫療衛生類謠言，科普作者「臉皮要厚」

春雨醫生內容運營部總監顧曉波

賈大成（北京急救中心醫生）：我是北京急救中心的醫生。關於這個問題，我從三方面說。一個就是政府的監管力度得提高，監是監督，管是管理，其實應該加上制裁。剛才提到了公檢法，就是應該法制化，以人民的名義。

我想了很多，少說點兒。

第二個，媒體。醫院，醫生離不開媒體。無論是你幹了壞事也好，幹了好事也好，都離不開媒體。所以有的時候成也媒體、敗也媒體。如果都跟志安是的，劍峰似的，跟張洋似的，張洋受過醫生的傷害，但是仍然站在醫患所有人的立場上。

還有就是媒體，寫東西之前最好能找專家給看看，因為我幾乎每天接到文章讓我給改改看看，包括電影劇本、電視劇本我全改了，還有讓我跟著當顧問去，反正我也沒時間，我也沒答應。因為媒體不是學醫的，你懂傳媒那一行，但是你不是學醫的，有的時候會出醜。

第三個，從醫生的角度講，中國缺少醫學普及教育，當然我是概括地說，我平常經常說的是健康教育、急救教育、死亡教育，三大教育。咱們缺這個。所以醫生不但要看病，而且應該有一種情懷。傳播醫學知識，大家要了解醫學知識，可能相信謠言的機會就少了，因為缺這個，他才信的。

再一個，我舉倆例子，剛才我忘了誰提到了針刺，扎耳朵放血，無論是腦出血或者腦血栓，扎了耳朵馬上清醒，不留任何後遺症。猝死了，把襪子還得脫了，然後拿縫衣針扎十個腳趾，不等扎完了就醒了，作為專業人員不用詳細分析，一看就是胡說八道。我們去外地做分析的時候，我也曾經抨擊過這些胡說八道，都是微博上面的。所以醫生隊伍裡面需要阿寶這樣的、海誠這樣的、我這樣的、夜鷹這樣的，真跟他們干。

前幾天，我說我好長時間沒罵髒話了，這回真憋不住了，京罵又出來了。網上河南周口市的淮陽縣駕校有一個女的突然倒地上了，有一個是ICU的醫生，又說是護士的，上去就做心肺復甦，那是一個活人，胳膊還在動呢，還說話呢，他還沒完沒了的。我沒瞎說吧，這個東西整個是一個鬧劇。如果老百姓不懂，我前兩天同時也給杭州的一個交警點贊，有一個過馬路的婦女突然倒地猝死了，那個交警上去騎著她身上就上去了，這樣按著容易骨折，他的操作極不規範，但是我依然點贊，為什麼，治病救人，做錯了不如不做，唯有心肺復甦，不做肯定死，做了就可能活。她是一個心跳驟停的人，你那個ICU的人，人家就這樣，你還給人家做。這是最起碼的知識，你不是心內科的醫生，不是急診的，任何一個醫生，你連死人活人都分不清，還當什麼醫生。所以我就爆了粗口了，當然也有罵我的，也有教訓我的。

更可怕的是，謠言本身並不可怕，但是可怕的是，它居然有那麼多人信，比如說針刺那個，居然有好多人跟我說，說這個太簡單了，比你那個心肺復甦簡單多了，拿一個針收藏了。還有更可怕的，很多出自醫生之口，這個扎針就是醫生說的，最早是新浪微博上，網名叫傳統中醫隨安堂。還有河南有一個主任醫師，是認證的，也是說了這一套。

所以得監管，一個是得打擊，另外一個是媒體別起鬨跟著說錯的，得說對的，還有一個是醫生自身得提高，包括咱們哥倆都一樣，必須得有情懷，你肯定有情懷，我得跟你學。

胡遠東：消除醫療衛生類謠言，科普作者「臉皮要厚」

北京急救中心醫生賈大成

胡遠東（醫學博士）：我叫胡遠東，我這半年給較真寫過九次稿子，我就說這個題目，傳播真相有什麼障礙，我想可能作為作者來說，可能有一個大家比較不太容易注意到的障礙，我們很多想傳播真相的人臉皮不夠厚。

主持人：為什麼這麼講？

胡遠東：我給您舉一個例子，去年12月份霧霾大家最關心的時候，有一個謠言網上傳得挺多的，叫做每年吸入328500毫克的霧霾，吸到你的肺裡面，十年也有5斤了，身體增重就是5斤了。我就從霧霾不會吸死人，而是改變肺泡的問題，寫了一篇文章。第二天騰訊的平台上寫了一些文章，我就給大家舉幾條評論：「洗地專家」「作者都傻了」「5毛」「不知道多少錢」。因為我本身是搞臨床的，我就看看霧霾到底本身有多大的危害，我就查了一兩百篇的英文文獻，把裡面價值比較高的淘出來，然後寫了一篇文章，霧霾危害到底有多大，乾脆進行一個系統的梳理。

這個一發出來，評論的風向就變了，「難得現在有這麼敢說真話的專家了」。我就感覺有的時候網友的評論是情緒化的，不管他站在什麼立場也好，可能當時他的評論聽起來會比較不堪入耳，但是我當時看到第一篇文章的評論的時候，我也挺受打擊的，因為我之前在知乎上，很多老師知道，你看到的評論不過癮，直接把它拉黑就可以了。但是在騰訊上沒有這個許可權，這個文章20多萬的閱讀量，居然只有一千多個人讀了以後，還能有這個情緒罵我，還是有19萬9千多的人看了以後能夠想一想。

我覺得我們很多的科普作者，各個平台上的科普作者，知道的，我認識的，很多他們開始有這種熱情傳播真相的時候，但是很快就被一些負面評論給擊倒了，所以我覺得可能在克服這種障礙的時候，真的要臉皮夠厚。

胡遠東：消除醫療衛生類謠言，科普作者「臉皮要厚」

醫學博士主治醫生胡遠東

主持人：你第二篇文章，我猜肯定說的在某種角度來講，他們認為是壞消息，你怎麼避免你這個臉皮厚我明白，我不怕別人的負面評價。但是假如說這個真相持續性的壞消息，並不是傳播對象期望的好消息的時候，怎麼處理這個關係呢？

嘉賓：醫學的倫理學上有一個很重要的概念叫做患者的知情權，當然這個的爭議也很多。但是作為一個醫學的工作者，我們始終認為，公眾是有知道真相的權利的。我們不能夠選擇性的報道給他們我們所要知道的東西，甚至於我想較真這個平台做下去，其實它的成功在哪裡，不是某一個作者說出來的，將來大家就都認同它的話，或者較真這個平台上發出來的東西，大家就都認為是真的。而是我們給公眾一種意識，提升自己辯證看待一個問題的能力，能夠全面搜集信息，能夠客觀地作出自己判斷的一個能力，這才是一個所謂的闢謠或者較真所要達到的目的。

主持人：謝謝！最後一位，時間不早了。

林溪聲（復旦大學新聞學院副教授）：很榮幸能夠參與這次沙龍活動，有兩個收穫。第一個收穫，聽了這麼多的專家發言，包括台下的互動，我覺得對我的啟發，雖然我不是專業研究健康傳播或者是醫療或者是公共政策的研究者，但是收穫還是蠻大。

第二個，見到了王老師，見到了本尊。

今天最後一個發言，因為今天的落點是在健康傳播上，因為我是一個傳播新聞教育的工作者，我想說，歸根結底醫療健康信息的傳播，它最終還要依賴整個社會的媒介素養的提升，媒介素養的提升其實有很多個層面，第一個層面，最淺層的層面就是能夠了解和判斷媒介信息的價值和意義。比如有一些新聞一出來的時候，如果我們具備這種基本的媒介素養就可以斷定它是假新聞，類似於像縫肛門的這種，如果我們有基本的媒介素養，其實就可以在搖籃當中消滅掉這種謠言。

第二種，能夠創造和傳播信息。創造和傳播信息，過去是被媒體壟斷的。現在自媒體平台的繁榮給我們創造和傳播信息提供了很多捷徑，包括今天的自媒體聯盟的成立，其實就說明，包括即使是沒有自媒體平台，一些公眾賬號也好、博客也好，也能夠創造和傳播信息，創造什麼樣的信息這就是一個問題了，我們平台的這種便利並不意味著給我們提供謠言的便利，我們是要傳播正能量，是要傳播有價值的、有意義的信息。這還是第二個層面。

第三個層面，人能夠在媒介當中，在產品當中發展自己，比如今天我覺得自媒體很多的賬號，他們真人來到現場，我能夠看到他們在這種傳播當中其實是履行著自己的社會責任、發展了自己的專業，這就是在傳播當中發展了自己，這就是一種比較高的，具備比較高的媒介素養。

胡遠東：消除醫療衛生類謠言，科普作者「臉皮要厚」