《三生三世十里桃花》背後的女人：憑啥老演員演年輕英雄？

現在是看臉的時代，所以要年輕的、有粉絲的小鮮肉演員，帥帥的，靚靚的，畫面視覺的要求比較高。但如果沒有「穿越人的生死」的那種愛和價值觀，《三生三世十里桃花》光畫面好看也是不夠的。

趙依芳帶《三生三世十里桃花》亮相戛納

每日人物 / ID：meirirenwu

文 / 李斐然 編輯 / 陳璇

你大概沒見過趙依芳，但你一定聽說過她拍的電視劇。

它們無處不在：今年春運期間，十個城市的機場廣告牌上貼著《三生三世十里桃花》的廣告，播出期間西單地鐵站甚至一度被改造成了劇中的「桃花林」；電視劇《何以笙簫默》2015年播出時，首播當日僅互聯網點擊就破億次，單日最高點擊破3.5 億次。除此之外，這個名單上還有《錦繡未央》《微微一笑很傾城》《親愛的翻譯官》，以及《解密》《中國往事》《子夜》，甚至還包括電影《刺客聶隱娘》《聽風者》……

1992年，趙依芳辭去了廣電局副局長的職務，後來創立了浙江華策影視公司。迄今為止，這家公司已達到年產能25部劇、1000集的規模，目前國內規模最大。僅在2016年，電視和網路播出平台排名前十的劇目榜單里，就有30%的作品來自華策。

更有趣的是，這是一個不限於華語世界裡的熱鬧。《親愛的翻譯官》在海外新媒體平台播出，被全球粉絲翻譯成23種語言；《何以笙蕭默》登陸Netflix，成為迄今唯一一部進駐該平台的華語現實題材劇。

今年開播的《三生三世十里桃花》播出期間網路點擊量超過300億次，它成為又一部華策製造的現象級電視劇，也為趙依芳贏得了今年戛納電視節頒發的「榮譽勳章」。這是中國人得到的第一枚來自戛納電視節的榮譽勳章。

那麼，這個中國爆款電視劇的製造者，如何佔領了中國人的娛樂時間，又怎麼理解當下中國的電視劇行業？

再老的人也想找回青春

每日人物：因為三生三世去戛納拿獎，當時什麼感覺？

趙：在國際，影視文化一直是歐美強，亞洲弱。西方對東方這個行業發展並不認可，我經常有這種體會。以前參加戛納節，我們亞洲這些（參賽者的展位）連韓國算在內，都在地下一層的；人家做得好的都在地上，有露台、酒吧、自助餐；最頂級的大BOSS都直接進海灘。當時我就跟團隊講，我們一直都是地下一層，什麼時候我們也能到地面上來，甚至進海灘，這是我們要有的夢想。

現在在這個舞台上，同行都認識你了，跟我坐同一桌領獎人有德國的、俄羅斯的，那時候的感覺是，你跟他們是平等的，不是人的平等，是行業的平等、文化的平等。

每日人物：像《三生三世》成了爆款，這其中有什麼規律嗎？現象級電視劇的爆款基因是什麼？

趙：文化創意產業，我覺得它不是技術活，它需要思想的沉澱，創意的積累，需要專業上軟能力的培養，所以它是有時間沉澱的，有團隊協同的。你說哪裡去挖一個人來，其實意義不大。我們現在30多支隊伍，然後建立一個平台，這個平台裡面包括人才的培養、引進、升級，成就他們，包括我們有合伙人制，也有送到國外去培養的計劃，也有新人培訓計劃。科學家就是有科學家的土壤，做爆款就是要有做爆款的平台，或者說做爆款的團隊。我不認為哪個平台上都可以養科學家，都可以出爆款。

從產品本身的角度來說，一樣是創新，一樣是挖深。挖深到最深層的東西，是人性，像原子彈一樣埋在底下，幾十年（過去）你都覺得這個東西還能打動你，就是那種全世界都會買的IP。你不要看面上好看的東西，一定要看裡面的東西。面上好看是肯定的、必須的，但是你想要真的經久不衰，是要有經典性的。

他們說《三生三世》好看，我經常講，如果沒有一個「穿越人的生死」的那種愛和價值觀，《三生三世》光畫面好看也是不夠的。你看了以後，你還是覺得有所啟發。很多東西可以在當下放下，很多東西要堅守，所以我覺得，你要有那些故事，再加上技術和創作到位，那全球都會買。

發達國家不是都出好東西，但是出的那幾個好東西，有時候咱們也挺不甘心的，製作好，人物塑造、根上的東西也很深刻。咱們得再努力一點，必須再努力一點。

每日人物：包括《三生三世》《何以笙簫默》在內的許多爆款有一個特點是特別受年輕人歡迎。但很多人都說，這個群體其實是特別難懂的，您對現在的年輕市場是怎麼理解的？這些年輕人在看電視劇的時候，他們想要的是什麼？

趙：我經常講，我是95後，我們公司所有的人都是90後，什麼意思？就是你的影視作品，哪怕是給老年人看的，你也要去彰顯青春的力量。老年人也年輕過，青春是一個很美好的事情，去彰顯那種愛的力量。所以說影視作品是給人希望、給人快樂、給人正能量、給人積極的東西。

好多人尤其是一些理論研究人員，一定要求關照現實，多注重中老年題材。中老年題材也是青春的題材，真的。我給媽媽做90歲生日，你告訴她，媽媽你很老了，她氣都氣死了，你要和她說，你很年輕，不都想要找回青春嗎？

所以整個影視產業，一定要去追逐青春的力量。當然，每個時代的青春，表現得不一樣，比如以前我們可能三更半夜在被窩打著手電筒讀小說，現在他們是三更半夜拿著手機打遊戲。但不管是現在的90後，還是我們當時的十幾歲，很多東西都是一樣的。

每日人物：什麼東西是一樣的？

趙：我覺得他們的不懂事是一樣的，單純是一樣的，衝動是一樣的，做事的那種急勁是一樣的，叛逆是一樣的，理想是一樣的。你要把這些東西抓出來，然後只不過是表現手法不一樣。比如你說那個《微微一笑很傾城》，其實不就是那麼一件事嘛，然後在玩兒中把純粹的、健康的愛情表達出來，把正能量釋放出來。

我們一直想，應該緊扣一代一代的年輕人，去表達一個永恆的主題，像是青春、成長、正能量。我們那些團隊看IP、看小說、看創意，最終也一定要歸結到這個永恆的體系里。創意這個東西不能捆綁他們，他們願意做貓啊狗啊就讓他們做，但是你最終釋放出來的是什麼，最好能夠把它想清楚。

《微微一笑很傾城》電視劇版劇照

80後難取悅，95後影響範圍更大

每日人物：但在這個過程中，現在出現了天價演員、摳圖拍攝之類的種種備受爭議的現象，比如《孤芳不自賞》就因為摳圖受到爭議，您怎麼看？

趙：我們團隊從1992年就開始做這個行業，一直以來還是會比較尊重行業的規律，一個是重視創作，重視編劇、製作，相信專業化，另一方面是尊重表演，用好演員。

我們現在的定位是做爆款。爆款的話呢，我們也會尊重相應的爆款的專業體系，比如投資規格要相應提升，IP能夠有更多的粉絲基礎，題材相應地能夠選擇年輕人喜歡的，演員我們也會選擇既有一定演技，同時還是比較熱門的，因為要做爆款嘛。我們是體系性的，但是我們不會說唯演員（論）。因為唯演員的話，其實風險非常大，對他們也不利。演員天價是發展過程中的問題，它自己會一點點調吧。

說實在的，有時候自己的作品確實那麼多，我看自己的作品都看不過來。那麼摳像不摳像，我覺得它是這樣來理解，如果你一部劇是純粹靠摳像做出來的，這是不可以的，但如果在創作、製作過程中，因為一些客觀原因有這種需要，我覺得適當地運用摳像，這是個技術問題。但如果你的初衷就是靠摳像吃飯的，那可能又是另一種創作邏輯。

所以我覺得這些東西都是創作層面的討論。我相信，前進中去討論，奔跑中解決問題，這其實對我們這個行業的發展是一個好事。而且如果有教訓總結，那不是更進步了嗎？

每日人物：現在市場著重滿足的是95後市場，他們也許喜歡看《三生三世》，像我這樣的80後打開電視會覺得幾乎沒什麼愛看的中文電視劇。在您看來，像我們這樣的觀眾群體，已經被爆款市場拋棄了嗎？

趙：不是被市場拋棄了，是要求更精準了。80後現在是什麼呢？其實也沒有閑心看電視，工作很忙，家裡說不定還有小孩，一天到晚都要操心，娛樂已經支離破碎，不純粹了。你們就算想看，也是比較理性地想看。你們的娛樂要求很高，因為現在處於最精華的時間段，所以特別挑剔，很難入法眼。所以可能類似於《歡樂頌》這種符合年齡段、話題又比較有深度的會好一點。這跟年齡有關係，你們很不容易被取悅。

再說了，你們的時間現在也不可能放在電視劇上，甚至可能更願意多看一點電影，在網上看看社會新聞，自己還要看點書，就算看劇也會選那些特別經典的劇看一下，你們要求高哎！

但他們（95後）不一樣，一天到晚在網上嗶嗶嗶（註：說說說）。只要他們在網路上，他的姐、他的媽、他的爹不就都被影響了嗎？他們的市場影響範圍更大。

每日人物：既然核心市場是年輕人，如何去保持自己對這個年輕市場的敏銳度？如何去理解他們？

趙：我們整個團隊里都有年輕人，底下的團隊經常開季會、戰略會，我們要求他們看的一定是年輕人的東西，不管A站B站也好，如果這些東西你不看，那你本身就不是這個行業的人。你可以做老年人的題材，但是你要看青春的東西，那你才能將老年人這個題材做得更有意義，更有力量。你不要看他們年紀大了，他們心裡還揣著一顆少女心的種子，對吧？這個還是要滿足他們的。

比如說麥家的小說《解密》要拍電視劇了，第一次提出用陳學東的時候，他肯定不認，這合不合適啊？我們很明確地把我們的理解告訴他，真不是說僅僅因為粉絲去選陳學東，不是的。我說所有的英雄，你回頭去看，他們都是正當青春時，那你憑什麼就要找一個老掉牙的演員去演呢？這支隊伍就是一支很懵懂的隊伍，為了僅有的理想甚至很盲目地獻出青春，你讓40多歲的男人聚集到一起，哎呦家裡有老有小，他們絕對不會幹這活兒的。

《解密》劇照

一定要有「打動人心的瞬間」

每日人物：對您而言，什麼樣的電視劇是好作品？標準是什麼？這個標準發生過變化嗎？

趙：一個階段有一個階段的好劇。就跟我們的服裝一樣，你三五年前買的衣服現在看起來也會不太對勁。我們的影視產品有它的時代氣息，有時尚趨勢潮流，有審美的變化。但一樣東西肯定有，以後就是顛覆到天邊去，還是要有打動人心的東西。不管這種「打動人心」是故事也好，人物也好，還是一瞬間的視覺衝擊也好，這個「打動人心的瞬間」是一定要的。只有這樣才能去感染人，抓住觀眾。

每日人物：那現在的爆款電視劇里，最重要的打動人心的點是什麼？現在這個階段，視覺上那一瞬間的衝擊是最重要的嗎？

趙：現在的爆款，我覺得還是比較升級的。故事要有娛樂性，同時要有一定的內在價值，這是一個基本，再加上現在也是看臉的時代，所以要年輕的、有粉絲的小鮮肉演員，帥帥的，靚靚的，畫面視覺的要求比較高。這也是一個階段嘛。

每日人物：在影視行業從業這麼多年，您最想要拍的電視劇是什麼？或者說，希望通過電視劇傳遞出什麼樣的訊息？

趙：其實我當時有一部電影還是很喜歡的，就是《我的少女時代》。我覺得那個東西其實挺正能量的，講的是學渣、學霸成長的故事，而且這個學校很現實，這個題材我挺喜歡的。因為這個作品得以關照到家庭，每個人都能從這個作品當中看到自己。

還有《解密》那種，我也特別喜歡。你真的去呼喚那種正能量，說教也是沒用的，因為那種特別粗暴的抗戰劇，其實對家庭啊普通人啊沒有說服力，不能打動人心，也傳遞不出去信息，所以我覺得社會是需要這種題材的。

每日人物：好多現在影視圈的人會說感覺到焦慮，您現在身處其中，對這個行業的感受是什麼樣的？也會感覺到焦慮嗎？

趙：內容產業、內容升級，這肯定是最好的發展階段。我跟所有的製作團隊講，你們接下來所有規劃，就是超過韓劇。

但現在也處在一個變化非常大的階段。你要適應這個變化，在這個變化中取得成長，取得升級，取得進步。所以一定是需要有危機感的，如果沒有危機感，整天自娛自樂，那肯定要出問題的。

開始做的時候是生存的危機，因為你缺錢啊缺好作品，現在的危機是發展、升級的危機。你要持續不斷地去適應這個行業。文化創意產業剛剛起步，但是不能急功近利，老去盯到那個價錢。把錢看得太重，把專業看得太輕，也把精神創意深處的東西看得太輕，這是個問題。你要掙錢，但要花在創意和精雕細刻上，和一群真正有藝術水準和有創意能力的人身上的，專註去創造這個文化產品。

我一直說，這三年是關鍵的三年。影視產業是未來的主消費。現在還有一個人拿起一本書去看的，那是奢侈，那不是主消費。現在的主消費就是視頻，從老到少每天晚上都在看手機，70%都在看視頻。這麼一個主消費怎麼會沒有人理解？打死我都不相信。我們認為我們自己做的事情其實很偉大，也很值錢。

所以你們愛說什麼說什麼，我就是要專註於這個內容，我終極目標就是要做全球最好的中國內容。因為這是時代的趨勢，產業的趨勢，不可扭轉。等你們那天看著看著，突然之間，天上就掉下一個戛納獎。

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