南大教授七問七答《人民的名義》

來源：法制內參 採訪對象：南京大學教

授杜駿飛

1、杜老師，《人民的名義》已經刷屏多日，這部電視劇到底為什麼會這麼成功？

杜駿飛

杜駿飛：

《人民的名義》雖然藝術性一

般，但社會效應非常熱。本質上說，它不是創作的成功，而是創作許可令的成功。

你在餐館可以吃到兩種絕頂美食，一種是黃蓉做的「二十四橋明月夜」，白玉般的豆腐，經蘭花拂穴手剜成月亮，放在火腿中蒸熟，這是絕無僅有的好手藝；還有一種呢，是吃到絕無僅有的食材，譬如熊掌、象鼻、鹿筋、猩唇，吃時會倍感震驚。

反腐劇被禁絕十多年，現在重現銀屏，已經是政策開明、政策變革的勝利了。所以，雖然就敘事、剪輯、對話、導演功力上來看，《人民的名義》疏漏不少，但誰在乎呢？

重要的是它拍了什麼，而不是怎麼拍。

2、您如何看待這部戲裡主旋律的走紅？

杜駿飛：

什麼叫主旋律？以我之見，旋律首先是有真假，然後才分主次。你拍個電影，總得講點真事，說點真話吧？那就是真作品了。

在傳播學上，格伯納認為傳播媒介的培養效果能塑造社會觀和現實觀的主流，而電視媒介在這種過程中有至關重要的作用，它可以廣泛培養人們關於社會現實的態度，這就是所謂的「第二級信念」。

那麼，我們的電影電視界是怎麼培養我們的呢？

你看看現在影視界天天演宮斗、玄幻，帝王、穿越，從不睜眼看社會生活，一個比一個怯懦；還有胡編亂造的抗日，假模假式的奢華，鮮廉寡恥的耽美，毫無藝術家的良知，一個比一個可鄙。電影界大多如此，以金錢為行業信仰，電視界就別提了，打開每一個頻道，大都是娛樂立台。

再來看看《人民的名義》，它真的在反映社會現實，直擊國家治理的痛點，這種良心劇，是真正的作品，不管它怎麼拍，誰來拍，公眾都會叫它主旋律。

結果，連我這種只看「動物世界」的人都坐下來看了。而且，我很高興，江蘇省委宣傳部也是此劇出品人之一。

這就是紅，這是真紅。這是帶有血色和體溫的真實的紅，不是塗脂抹粉的化妝的紅。

3、很多人都在討論它的大尺度，您是如何看待這部劇的空前尺度呢？

杜駿飛：

尺度，要看跟誰比，跟從前的反腐劇比，尺度空前；跟現實的生活比，並不超前；跟思想界的討論比，停滯不前。

我們說的尺度大小，可不是論揭露腐敗官員的級別大小，而是要看立意，是捨本逐末還是正本清源？是緣木求魚還是得魚忘筌？如果停留在好看、精彩、驚悚上，那不叫尺度大，那叫雷聲大。

國家現在是猛葯去痾、重典治亂，從中央反腐倡廉的決心和力度看，這部戲是拍了刮骨療毒，還沒拍出壯士斷腕。

當然，我們現如今並沒有一個十九世紀的歐洲文學界，你很難要求一個作家思想深刻到引領體制改革，你也很難要求一部戲能走在中紀委和深改組的前面。是不是？

所以，先好好看劇學習一下，然後再認真思考。

4、有一個話題是劇中的警察形象，有觀眾發現播出至今還沒出現一個正面形象，警察叔叔們也覺得很委屈。您怎麼看待劇中警察多以負面形象存在的問題？

杜駿飛：

這幾年的警察負面新聞多過城管，到底什麼原因？大家都知道。這部電視劇寫一個城市警察界幹部體系的沉淪，也算是迎合輿情。

我前幾天在杜課里說過，記者實際上從事的是發現事實的工作，而且是探索性的事實，目的是呈現個案的完整性和深度性，而不是推及總體的普遍性。

我覺得對文藝作品來說，也是如此。如果現實中有過這樣敗壞的警察界，那就別怪藝術再現了。

話說回來，電視劇里也不都是壞警察，那個京州市公安局長趙東來不是挺正面的嗎？還有一些基層幹警，可都是正派人。可惜他們，在戲裡往往不足以成事。

為什麼好警察會成事不足呢？是因為那個省的公安界從公安廳長開始，從政法委開始，已經將敗壞黨風體制化了。

好警察成事不足，再加上他身邊那些壞警察敗事有餘，終於成就了一個系統的腐敗傳奇，這難道不是我們見過的現實嗎？

你自己臉上長了疤痕，不會抱怨鏡子不平整。你會去治療。

5、《人民的名義》接連出現農民家庭出身的貪官，這是不是在抹黑貧苦出身的人，強化原生家庭的重要性？

杜駿飛：

好人壞人，不是一出生就決定的。壞人一開始都是好人，包括《人民的名義》里那些貪官污吏，哪一個不是我本良善。

論貧苦出身，我看，往上數三代，個個都是貧苦出身。看人不能只看貧苦，看戲也別盯著出身。《人民的名義》里那個老革命陳岩石，不是出身也很貧苦嗎，怎麼沒腐化？還有很多基層幹部、下崗工人，也都算是苦出身。

孔子說，「君子有三畏：畏天命，畏大人，畏聖人之言。」小人呢，剛好相反，沒這些敬畏。一個人在成長路上，是不是懂得敬畏，事關重大。家境好與不好，都可以把自己的孩子教育得懂敬畏。出身貧富的背後，隱藏著的是家教的重要性。

家教在這裡，不是文化課，而是價值觀。

兩個貧寒子弟，兩個富家子，分別由家教好、家教不好中長大，然後，如果都升了官，他們四個人的人格、命運，完全不一樣。

雖然從成長心理學的角度看，出身貧寒，更難抗拒金錢的吸引力，猶如久餓之人，見到盛宴更容易吃得過飽；但一個人是不是變壞，跟家庭貧富關係不大，跟他的朋友圈關係卻會很大。

那個丁副市長和祁廳長平常都交什麼朋友？「君子喻於義，小人喻於利。」他們成天泡在唯利是圖的朋友圈裡，想要不墮落就難了；他們成天喜歡待在奸商群里，想要不貪就難了。

人以群分物以類聚，我們辨別一個人好壞優劣，有一個方便法門：看他喜歡什麼人。我們自己做人，修鍊的捷徑也是擇友。

當然，還有更重要的一點。剛才說過，很多我本良善的官員，為什麼一個一個墮落下去？一個貪官，由善到惡，由廉到貪，這裡的機制是什麼？和官場風氣、政治生態大有關係。

這個政治生態，也是朋友圈，這個朋友圈更為廣義、也更為致命，這就是所謂認同的力量。

6、如何看待《人民的名義》里的角色成為人民的「網紅」？現在網上可是有很多李達康的表情包。

杜駿飛：

成為人民的「網紅」好啊，這總比人民的「腹黑」好。周圍那些只關注偶像肉身明星臉的人，現在也追起了《人民的名義》這種政治劇，這算是文化的進步吧。

網紅是個什麼概念呢？大多是因為一件事而被網民集體關注的人。這些年我們見過不少網紅，正面的不多，負面的不少，深刻的不多，膚淺的不少，出彩的不多，出醜的不少。

更悲劇的是，如同全民向成功看齊一樣，很多青少年也向走紅看齊，不管是因為出乖露醜紅，還是因為百無聊賴紅，能紅就好。

把「被人關注」錯認為是「受人尊重」，這是中國社會的文化認同高度鄙俗化的一個最深切的表徵。

如今，難得官場正面人物李達康成了網紅，這很好。在網上，這種正氣之紅，總比那些由審丑、娛樂、刺激、偷窺而捧起來的網紅好。

話又說回來，在達康粉的陣營之外，育良粉也不在少數，趙德漢、祁廳長的粉絲們也所在多有。這就需要文化學者好好研究一下了。

更重要的是，李達康紅了，不是更為正面的檢察官侯亮平、陸亦可，你回答我，這是為什麼？

還有，作為反腐劇的主角之一，最後居然是李達康的表情包紅了，是他的水杯、長腿之類紅了，而不是某種英雄觀、價值觀紅了，你想想，這又是為什麼？網上有一篇粉絲的妙文「達康書記到底是好人壞人？他已是我的心上人！歐式雙眼皮和GDP都由我守護。」這篇文章能刷屏，大致說明了，

我們這個娛樂時代，其主流還是話語的狂歡，而不是精神的皈依。

波茲曼在《娛樂至死》里說，有兩種方法可以讓文化精神枯萎，一種是奧威爾式的，文化成為一個監獄，另一種是赫胥黎式的，文化成為一場滑稽戲。

滑稽戲雖然比監獄快樂一些，但你的靈魂並沒有得到更多的自由。

7、朋友圈裡都被刷屏了，我還是沒擠出時間看這部劇，我是不是被時代拋棄了？

杜駿飛：

你沒有被時代拋棄，你是拋棄了時代。

現代民主理論認為，政治參與是公民溝通政治意願、制約政府行為，從而實現公民政治權利的重要手段。這種參與性，其實也是一個政治系統穩定運行的保證。

而政治參與的基準是關心政治，如果你不關心政治，有很多可能，可能是你缺乏公民素養，也可能是你太忙，例如有韓劇、美容、飯局、找工作之類更大的事要操心。

當然，還有一種很大的可能：你在潛意識裡抗議。政治參與有很多表現，其中有一種稱為「政治不參與」，漠視政治是為了以排斥來抗議政治。理政者應該注意，你這樣的人群中，蘊藏著更大的政治動能。

所以，我還是以人民的名義，邀請你多關心政治，例如最近可以看一眼這部電視劇。

當然，今後如果你們關心國家大事，應該爭取寫一部更好的。我看，拉扎斯菲爾德的「人民的選擇」，作為劇名就挺好。

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