鄧小平自嘲：為什麼我會三上三下 因為我喜歡說實話

鄧小平答道：「不是兩次，是三次，也不是毛主席批准的。我這個人經歷了三上三下。」鄧小平坦誠地講到他的「三下」經歷：第一次是王明的「左」傾路線把他整下去的；第二次是「文革」初期，林彪和「四人幫」痛恨他，把他送到江西去勞動；第三次是「四人幫」篡權又把他打下去。鄧小平自嘲說：「為什麼我會三上三下？就是因為我喜歡說點實話。」

鄧小平與法拉奇 資料圖

經過一天的休息與思考，8月23日上午，法拉奇在老地方再次採訪了鄧小平，法拉奇的問題仍然像上一次那麼尖銳。她陸續問到：你說在後一段時期毛主席身體不好，但劉少奇被捕入獄以及死在獄中時，毛主席身體並不壞。過去還有其他錯誤，「大躍進」難道不是錯誤？照搬蘇聯的模式難道不是錯誤？對過去這段錯誤要追溯至何時？毛主席發動「文化大革命」到底想幹什麼？你是否能肯定，今後事情的發展更為順利？你們是否能夠達到你們的目的？因為我聽說，所謂「毛主義分子」仍然存在。我說的「毛主義分子」是指「文化大革命」的支持者。為什麼你想辭去副總理職務？這都是一些非常棘手甚至在常人看來有些離譜的問題，而鄧小平一一應答，始終不亂方寸。

法拉奇見沒有把鄧小平難倒，便改變方向，將矛頭指向鄧小平。她問道：「據說，毛主席經常抱怨你不太聽他的話，不喜歡你，這是不是真的？」

對此，鄧小平很坦然地答道：「毛主席說我不聽他的話是有過的。但也不是只指我一個人，對其他領導人也有這樣的情況。這也反映毛主席後期有些不健康的思想，就是說，有家長制這些封建主義性質的東西。他不容易聽進不同的意見。毛主席批評的事不能說都是不對的。但有不少正確的意見，不僅是我的，還有其他同志的，他不大聽得進了。民主集中制被破壞了，集體領導被破壞了。否則，就不能理解為什麼會爆發『文化大革命』。」

鄧小平的回答是中肯的，也是坦率的。隨著談話的深入，法拉奇提出的問題也越來越尖銳。

當時，法拉奇對天安門廣場節日還掛著斯大林的像很不理解。在她印象中，斯大林一無是處。在談話中法拉奇與鄧小平對此產生了不同的見解。這時，法拉奇提了一個令整個大廳空氣都緊張起來的問題：「我有一句話，希望您聽了不要生氣，這不是我說的，西方有人說您是中國的赫魯曉夫！」

擔任翻譯的施燕華對是否按照原話翻譯產生了猶豫，擔心鄧小平同志聽了會不高興。但是作為翻譯必須忠實於對方的原話，她就將原話翻譯給鄧小平聽。鄧小平聽了以後，不但沒有生氣，相反卻非常爽朗地大笑起來。過了一會兒，他用平靜的語氣從容地回答：「喔，在西方，他們稱我什麼都可以，但赫魯曉夫我很熟，我個人同他打了10年交道，我是了解這個人的，把我比做赫魯曉夫是愚蠢的。」直到這時施燕華才鬆了一口氣。接著，鄧小平概括了赫魯曉夫對中國做的種種壞事，然後寬容地說：「看樣子，我們在這個問題上達不成協議了。這樣吧，你保留你的觀點，我保留我的。」

法拉奇接著又將話題轉移到鄧小平「兩次遭貶」以及受到迫害的歷史上來：「鄧先生，我確實感到困惑，因為一方面您譴責他（指毛主席），另一方面您又維護他。而且，在他批准下，您兩次被貶下台。」

鄧小平答道：「不是兩次，是三次，也不是毛主席批准的。我這個人經歷了三上三下。」鄧小平坦誠地講到他的「三下」經歷：第一次是王明的「左」傾路線把他整下去的；第二次是「文革」初期，林彪和「四人幫」痛恨他，把他送到江西去勞動；第三次是「四人幫」篡權又把他打下去。鄧小平自嘲說：「為什麼我會三上三下？就是因為我喜歡說點實話。」

之後法拉奇還問鄧小平在被「清洗」後的安全問題，鄧小平回答說，林彪和「四人幫」一直想謀害他，但毛主席保護了他。在江西，毛主席專門安排人保護他的人身安全。

在談話的最後，法拉奇又把話題轉移到江青身上，她問鄧小平：「你說『四人幫』是少數，全國很多人反對他們。他們這些少數人怎麼可以控制中國，甚至整老一輩的革命家？是否他們當中有一個是毛主席的夫人，他們的關係太好，你們不敢動她？」「是否毛主席對江青的錯誤視而不見？江青是否是個像慈禧一樣的人？」「對江青你覺得應該怎麼評價，給她打多少分？」此時，鄧小平的思維仍是那樣清晰和機敏，他說：「江青本人是打著毛主席的旗幟幹壞事的。但毛主席和江青已分居多年。」他給江青的打分是「0分以下」。

對自己的評價，鄧小平說：「我自己能夠對半開就不錯了。但有一點可以講，我一生問心無愧。」

兩個多小時的談話很快就結束了，鄧小平高興地起身與法拉奇握手告別，臨別時他幽默地說：「怎麼樣，我考試及格了吧？」法拉奇說：「精彩極了！」法拉奇聽後對鄧小平佩服不已：「您說話心口如一，任何時候都是這樣。但是一個人經歷三上三下而活下來，在世界上也是罕見的。很多領導人可能只有一上一下，二上二下，拿破崙也只下了一次。當然您不可能同拿破崙比，也不好比。您經歷三上三下而復生，有什麼秘密？」

對於復生的秘密，鄧小平的回答是：「沒什麼秘密。就是有時候他們覺得我還有點用……外國朋友也常問我，怎麼能經受這麼多的坎坷。我想因為我比較樂觀，但這還不全面，全面的回答是，因為在我內心深處，我對毛主席寄予希望，我知道他了解我。」

法拉奇又來勁了：「但是毛主席並不喜歡您。他說，您耳朵不好，卻總挑離他最遠的位置坐。也不問他的意見，自行其事。」

「他是說過這些話。不過毛主席也不是針對我一個人說的。他經常說別人不徵求他的意見，不聽他的意見。這是因為他有家長作風，他聽不得不同意見。他確實滋長了不健康的、封建主義的作風。如果你不了解這些，你就不會理解為什麼會有『文化革命』。」鄧小平回答道。

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