明年要帶科幻片去主競賽的克萊爾·德尼，先拍了部《心靈暖陽》為雙周開幕

第70屆戛納國際電影節

5.17?28,2017

採訪 | Jean-Sébastien Chauvin

翻譯 | 香山（巴黎）

編輯 | bastard

* 本文原載於《電影手冊》2017年5月刊第733期

Un soleil, en attendant entretien

克萊爾·德尼 Claire Denis

時隔四年，《混蛋》一片導演克萊爾·德尼攜新片《心靈暖陽》開幕戛納電影節導演雙周。鑒於德尼先前似乎正和羅伯特·帕丁森合作一部科幻電影，《心靈暖陽》的出現實在讓人意外。前者製作過程的緩慢促成了該片的創作，在我們獲悉消息時，前者的混音工序剛剛結束。

Jean-Sébastien Chauvin（以下簡稱J-SC）：《心靈暖陽》的劇本創作和拍攝都很快啊……

克萊爾·德尼（以下簡稱CD）：是。那時我的科幻電影進程滯後，在弗雷斯諾（Fresnoy）完成項目後，出於學院傳統，我得留點紀念品。同一時間，我受Chiristine Angot之邀去了阿維農。某晚，我作為嘉賓參與她新小說（《小東西》，Les Petits）的讀書會，她摘出了幾段對話。這些對話發生在一對漸行漸遠的情侶間，女人是白人，男人是黑人。膚色的差異是小說中的重要元素。剛開始，種族差異帶來了異國情調，隨後這情調貶值了。讀書會挺奇特的：天色還亮，兩名演員的麥克風擋在面前，讓人覺得並非置身戲劇而多少停留在現實生活。同時，車來車往，鳥鳴鳥囀。在五十五分鐘的朗讀會後，我向Christine Angot表達我對該活動和該小說的喜愛，以及和這兩名演員一起把它拍成電影的意願。在弗蘭茲·法農《黑皮膚，白面具》的影響下，這會是一次很好的實踐。黑皮膚這一元素是怎麼改變這些人之間的關係的？我將這次讀書會拍攝下來，做成了40分鐘的短片並留在了弗雷斯諾。Christine和她的文字讓我了解到自己想拍什麼，這些文字也磨利了我對事物的感知。

導演雙周開幕式上的德尼和比諾什

J-SC: 意思是？

CD：我的意思是，這些文字使我有了拍攝一部男女關係的電影的條件。我想繼續我在弗雷斯諾開始的電影。Olivier Delbosc（一位製片人）問了我有沒有什麼項目，然後我們開始和Christine合作完善這個構思：一個不尋求戀愛關係而是尋找真愛的女人。我們迅速寫完了劇本，然後想讓朱麗葉 比諾什（Juliette Binoche）參演，她也十分喜歡這個項目。我們在投資上有一些進展，但迅速地，事情變得不那麼容易。預算十分緊張，拍攝時間也只有五周。但朱麗葉接受了這個條件。和她一起工作的人們不單純是喜劇演員，他們有的是喜劇演員兼導演，喜劇演員兼音樂人，導演兼音樂人：Xavier Beauvois, Philippe Katerine, Bruno Podalydès, Gérard Depardieu, Alex Decas…還有哲學家Charles Pépin，和Laurent Grévil，如今他在La Rochelle地區當水手。我希望朱麗葉置身於這樣的環境：身邊的人不僅僅是演員，而是她的生活中能遇到的各式各樣的人；她不再是一群喜劇演員的中心；他們的關係也不僅僅是演員和著名女演員的關係。在七八個合作的男演員中，傑拉爾·德帕迪約（Gérard Depardieu）最終帶給她快樂，帶她走向標題中的心靈暖陽。也許他的在場就是這種內在陽光。

心靈暖陽 Un beau soleil intérieur (2017)

J-SC: 那部科幻片進度如何？

CD：這是部科幻片，不過是我以我的方式做的科幻片，特別軟科幻（笑）。在弗雷斯諾德項目和Christine的合作讓我在某種意義上回歸了生活。不是說他們讓我有了拍電影的衝動（畢竟這種衝動從未消失），而是先前我確實被惰性俘虜了。工作時還行，但一旦無所事事，只有等待，這種等待就是一種焦慮的等待，因為還涉及到錢。我們花費巨大。有時候我覺得我自己已經不會拍電影了。

J-SC: 但這個計劃沒有流產吧？

CD：沒有，我準備了幾周。這是個要在德國的工作室拍的英語片。製作人團隊很多元：一個英國人，一位法國人，一位德國人，一位波蘭人……這麼多腦袋放在一起運作是很難的。總之，當拍攝《心靈暖陽》的機會出現時是去年八月，在冬天事物都不會再有什麼大變動。於是我就決定動身，當然也歸功於Olivier Delbosc和朱麗葉·比諾什的殷切期待。Josiane Balasko只有一天的戲份，他也有極大熱忱。在寒冷的天氣里拍攝五周是艱難的，我曾在這樣的條件下完成了《軍中禁戀》（Beau travail），不過是在吉布地。這讓人勁頭十足，可能是因為我是個焦慮不安的循環精神病患者吧。但這種措不及防確實幫助了我。

軍中禁戀 Beau travail (1999)

J-SC: 您說軟科幻，這立刻讓人想到阿貝爾·費拉拉的《新玫瑰旅館》。

CD：我很喜歡這個電影，不過我的電影和它主旨不同。故事發生在宇宙中而非地球上。這是我想了十五年的電影。我曾經想讓文森·加洛（Vincent Gallo）來演主角，但我的製作人總是有點怕他。某天羅伯特·帕丁森聯繫了負責英語選角的人，我對他挺感興趣，但也覺得他太年輕了。每次我去倫敦與演員見面都能遇到他。可見他和我合作的想法從未削弱。總之，他現在沒那麼年輕了，萬事俱備。

J-SC: 他是那種演戲時讓人覺得很機靈的演員。

CD：是呀。他也很幽默。我有時候覺得很奇怪：這個年輕人如此想要和我拍片，同時他又為所欲為。有時候我挺為難，但他從未衰竭的期望和我們之間的相互認識推動他的表演成為了藝術。十五年前，文森·加洛想和我合作拍電影，就是這個電影。他認為我們能夠獨立完成這個片子，無需擔心其他任何事情。

J-SC: 他最近的那部電影《寫在水中的承諾》到現在都沒上映啊……

CD：我看了，我還被任命把它帶給福茂（Thierry Frémaux）看。文森讓我在整個技術審查的過程中都待在辦公室里。我就是這個電影的守護神。這是一部非常好的影片，但沒被戛納選上，因此文森可受傷了。

J-SC: 您的《混蛋》也曾在戛納遇到一些困難，關於這個您在691期的手冊中和我們談到過。

混蛋 Les Salauds 入圍2013年第66屆戛納一種關注單元

CD：我不習慣這種敵意。文森·林頓也不習慣，他習慣接收熱情。不過這對我來說沒什麼區別。我能理解那些影評家們對形式的批評，但那是某種禁忌觸發的敵意，是電影內部令人噁心的東西。我帶著那部電影四處奔走，美國，拉美地區，但我從未感受過如此的敵意。退一步想，可能是這個故事的敘述和這種非常儉省地之處家族密辛的方式和傳統不合。無論如何，對於這樣的家庭故事，我們無法一覽無餘。我曾在《難以入眠》（Je n』ai pas sommeil）中使用過類似的方式，也因此遭到了反對。人們唾棄我，因為片中殺死老婦人的兇手沒有被審判。

CD：某種程度上有。看過Emmanuèle Bernheim的劇本後，我確定我想要Valérie Lemercier參演，就像我現在看了Christine Angot的劇本想要比諾什參演一樣。但這次，我遇到了一個更有野心的演員，所以偶爾我會覺得我在折磨Valérie。文字約束著圖像，它的一個特點是它是滯後的。在這個於記憶中來回穿梭的過程里，事物被描述。在《軍中禁戀》里，我用了一句台詞：當指揮官問年輕的水兵他從哪兒來時，他回答說他是被他們發現的。指揮官說：偉大發現（Belle trouvaille）！武裝隊長聽到這句話時，因為嫉妒五內俱焚。就在這兩個詞里，他覺得指揮官馬上要把自己拋棄了。

J-SC: 偉大發現（Belle trouvaille），幹得好（Beau travail）:簡直是鍊金術啊，這個文字轉化成影像的過程……

CD：並不是啦，比那個粗劣點。我要能點石成金我就高興啦，可是我只能點石成鉛啊。

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