羅子雄：好的設計是宜家和麥當勞

提到羅子雄，可能很多人的印象還停留在「鎚子科技的早期員工」，「Smartisan OS 主要設計者」這些標籤上。

但可能很多人並不了解，這個在設計圈內赫赫有名的設計師，涉獵領域涵蓋了室內空間、遊戲 CG、網頁、手機操作系統以及 VR 等多個領域。而如今，這個自學成才的設計師成為負責鎚子 VR 項目的 Source Technology 的 CEO，開始對於未知方向的探索。

在很多年前的一次演講中，他講到要成為某一方面有所成就的人，並不需要天才的能力，不需要三頭六臂，需要的是堅持，是一萬小時約等於五年的持續不斷投入。5 月 26 日，在騰訊課堂 Design Master 的講堂上，這個傳奇的設計師，為大家帶來了一場精彩的演講。

騰訊課堂設計學院是騰訊在線課程的重要部分，目前擁有十大設計課程類別，涵蓋了平面設計、UI 設計、遊戲 CG 設計、繪畫等熱門設計類別，邀請了設計領域的眾多人氣大咖，如站酷人氣 UI 設計師張小碗兒、全國十佳 UI/網頁設計師牛 MO 王等。

本次設計學院大師班是騰訊課堂重點打造的精品課程，邀請設計領域大咖為大家分享設計心得，幫助用戶在有限的時間內學到更豐富的設計經驗。接下來，還會有更多設計大牛來到講堂，為大家帶來一場場別出心裁，充滿創意的演講。

在當天的演講中，羅子雄談到設計師和藝術家工作的區別，談到好的設計為什麼不該為了不同而不同，也談到了創意應該如何積累，並和觀眾進行了有趣的交流。在演講之後，我們有幸採訪到了羅子雄，和他聊了聊很多人關於設計的困惑，以及許多設計師實際會遇到的問題，以下內容整理自採訪對話：

Q：今天騰訊課堂主題是「我們如何做設計」，你在很多場合和大家分享過關於設計的心得，那麼在你自己學習設計的過程中，有沒有什麼特別的技巧？

A：設計就跟所有的知識技能是一樣的，多看多練，沒有什麼特別的技巧。

Q：很多設計師會遇到的問題是，既要表達自己，又要滿足客戶的需求，如何去做好這樣的平衡？

A：我們一直會覺得設計師是個特殊的群體，有自我表達的需求，但是，完成整件事是一個工程。比如客戶想投放一個廣告，他的目的是希望品牌傳播力度能覆蓋到五千萬人，在這五千萬人里有 0.5% 的人能產生購買慾望，然後在這部分人里能有一般的人產生消費轉化，這是他的目的。所以設計師最後的工作是要滿足這個目的，而不是個人創造，這是兩件事情。

就好像你希望裝修隊來為你裝修，你希望家裡能住的舒服，裝修隊卻說我有我自己的想法，給你設計成另外的樣子，那你會 Happy 這件事嗎？所以設計師為什麼會有這樣的需求呢，他肯定是為了客戶服務，這才是最重要的目的。如果你有自己的創作意願，那你可以做自己的設計室，做自己的藝術作品和創作。一旦涉及到商業行為，這時候就不是自己的事情了，這是要和工程團隊、營銷團隊聯動在一起的，這個過程是沒有「自我」這個東西的。

Q：最近關於百雀羚的廣告你了解嗎？裡面廣告做的很棒但最後商業效果卻不是很好，你怎麼看？

A：不知道這件事。我認為好的設計是宜家，是麥當勞，讓更多人去用這個產品。宜家的設計師是誰？我們多多少少都用過宜家的東西，但是我們知道它的設計師是誰嗎？它像是某一個設計師或者很多設計師做的東西嗎？我們都不知道。但看起來它像是一個整體的東西，這是一個好的設計。

如果一個設計最後的個人烙印太深，它不是一個好的事情，它是一個個人作品，你把一個商業行為變成個人事情，這會是非常糟糕的。設計應該看不出個人烙印在裡面，只有公司烙印。

Q：所以商業化的設計過多偏向個人風格化不是一件好事情？

A：對，可以說是失敗的。比如說你是一個廣告主，你願意花一個億出去，你的目的是什麼？是賣出東西，你希望能賺 1.2 億回來對不對，所以這是你投放廣告的目的。這時候有一個特別牛的設計師過來和你說，我把地球上所有的獎全部給你拿了一遍，這個廣告是最出名的廣告了，但是不帶來銷售轉化，你這一個億就是拿了一堆獎回來，你願意干這件事情嗎？

Q：所以商業上成功的設計應該先滿足商業需求然後才是大眾的喜好？

A：這兩件事是不衝突的，但首先應該滿足的是商業上的成功，如果在商業上特別成功的同時恰巧能滿足你個人創作慾望，那麼這是 ok 的。但大眾的喜好這件事是附加的，它有或者沒有對商業上成功是沒有影響的，你喜歡或者不喜歡，它都可以是成功。商業上的成功是一切成功的前提。

Q：這兩年在扁平化風格中開始加入物理世界的元素，你怎麼看這種變化？

A：我們不是時尚行業，今天流行這個顏色，明天流行那個顏色，這不是本質。假如一台電腦，我希望它賣給地球上所有人，從 6 歲小朋友到 70 歲老頭他們都能拿到手很快就會去用，如果要達到這個目的，它一定是有一套設計原則，這個設計原則不是潮流，它一定有一個最優解。

現在常常出現的這些變化，其實是在尋找這個最優解，比如 macOS 現在的設計是很好的設計，它不是那麼扁平化，也不是那麼擬物化，是在中間的一種設計，以前它的設計可能太過於擬物化，但看起來它不該是那樣子。現在的情況是另外一個極端，所有的設計都變成扁平化設計，變得又和 DOS 界面一樣了，這不是一件好事情，所有設計都應該傾向於有一個最優解，這個最優解就是它應該變成的樣子，它不是潮流。

Q：現在很多設計師會看到主流互聯網公司的設計語言，他們跟從這些設計語言來做設計好嗎？

A：如果你是做自己的產品，我覺得沒有必要去遵循所有的規範是什麼樣子，但從交互規範來講，你要遵循交互邏輯的規範。就好像你想在 iOS 的設計語言里，有一個新的發明，你想把 tab 放到別的地方，想要跟 iOS 的界面交互不大一樣，會造成用戶學習成本過高。但是風格上講，你當然可以變得更擬物一些，就好像現在的微信真的是完全扁平化的東西嗎？當然不是。我覺得風格遵從自己，不必要跟著這些大廠風格來。這些來自大廠的設計風格真的有那麼好嗎？他們未必把所有問題都想清楚了。

Q：在遇到從來沒有接觸過的新東西，比如 VR 或者 AR，設計師在沒有前人可參考的東西時應該怎樣開始設計？

A：其實是有參考的，太陽底下沒有新鮮事。其實在 VR 裡面做軟體設計就有大量的東西可作參考，無論是同行的東西，還是在現實世界裡它應該是什麼樣子的。比如在 VR 里，能看到的操作界面非常大，我們能看到的是一個 38 寸的弧面電視，它的界面應該是什麼樣子？在現實世界中有那麼多物件，我要在 VR 里設計一個開關，到底要長什麼樣子？這些我們都可以在現實世界裡找到大量參考。好像我要設計一個電腦插頭，如果之前沒有人設計過，那麼我們可以去參考電飯煲的插頭是怎麼設計的。設計是迭代過來的，你不能憑空設計出完全不存在的一個東西出來。

Q：聽說你很喜歡暴雪的遊戲，遊戲和設計有什麼樣的關聯？

A：不同產品的本質在邏輯上是不一樣的。比如居住的空間，設計本質是有人在一個洞穴裡面，心理反應會是什麼樣子？應該在什麼地方停留？在什麼地方走動，它的空間利用會是怎樣的？設計一個運動軟體，或者一個社交應用，這些在設計上的邏輯都是不同的。有些遊戲，它的本質是遊戲性，這時候和畫面沒有關係，即便畫面非常糟糕。

所以要說從遊戲上借鑒到什麼東西，可能是遊戲成就系統，這會對用戶留存有所幫助，在一些軟體上可能會借鑒到這樣的設計。但遊戲界面再好，優惠再多，你的遊戲不好玩，最後也沒有用。

Q：從設計師到 Source Technology 的 CEO，這種身份變化上有什麼不同？哪個身份更累？

A：作為設計師會面臨很多具體的事情，但是作為 CEO 更多的是要找到適合執行的人，告訴他們應該怎麼去執行，像從一個前線的士兵變成一個指揮官，指揮士兵該怎麼打仗。作為 CEO 當然會更累一些，但這兩種其實各有各的累。

Q：之前您提到國內大眾的審美還不夠高，會有什麼好的方法去引導嗎？

A：沒有。審美的發展只和經濟有關係，一個地區越富裕，它的審美能更好一些，我們現在的審美傾向肯定要比十年前更好一些。所以本質上來講還是和經濟有關係，經濟乘以歷史，民眾富裕起來，才能提升上去。

Q：你之前的那些讓人印象深刻的細節設計，是怎麼樣讓人能感知並且還能快速上手？

A：這是犯錯再不斷改變的過程，我做了很多設計，犯了很多錯，知道不能去這麼做，我也葬送過很多很多不錯的設計，這就是一個犯錯的過程，到最後你會變成一個出手就能到 80 分往上走的水平，因為你已經把 80 分以下的錯都犯過了。還有就是，設計師的洞察力，這一點也很重要。

Q：一些新手設計師會自己想要做一個高過及格線的設計，但周圍的人都說做到及格就行，要怎麼辦？這會阻礙設計師的成長嗎？

A：如果這個東西不重要，如果最終都能完成任務要求，那就按照要求來做，這可能是對商業成本的考慮，但是如果你覺得這個地方很重要，你覺得自己是最優解而給出的方案很糟糕，那麼你是可以用邏輯去說服別人的。

成長是很多方面的，你有自我表達的成長需求，也還有隨著項目一起成長的經驗。如果一個項目在很多方面都想達到最強的話，一定會花很多很多時間，所以要在某些方面做到最強，這時候你是要捨棄一些東西的，任務會要求你把這一部分設計的普通一些，但是在某個地方一定要設計的非常非常好，這也是 ok 的，也是成長。

Q：對於我們普通人來說，什麼樣的設計才是好的設計？

A：對消費者來說，一定是切中我們需求的東西，消費者是用自己的錢來投票的。比如宜家，它會在同等的價格下給你一個很好的東西，就好像 iPhone 一樣，你在四五千的價位能買到最好的手機是什麼，iPhone 就是。而且好的設計是能在這個成本大量複製生產的，它不是那種就要做到非常難生產，要求這個產品要手工裝配，要看不到縫隙，要 CNC 車床來做，不是的。它應該是容易生產，容易裝配，這才是好的東西，絕對好的東西。所以我非常喜歡宜家，它會用很便宜的價格，滿足大部分人對品質的要求，對設計的要求，把優秀的設計傳遞到幾乎每一個人家中，就跟麥當勞和蘋果一樣，這些品牌都有很偉大的設計。

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