環境保護部例行新聞發布會記者問答實錄

5月23日上午，環境保護部舉行5月份例行新聞發布會，介紹《國家環境保護標準「十三五」發展規劃》情況。環境保護部科技標準司司長鄒首民、中國環境科學研究院環境標準研究所所長武雪芳參加發布會，介紹有關情況並回答記者提問。環境保護部宣傳教育司巡視員劉友賓主持發布會。

南方都市報:據國家環境保護標準「十三五」發展規劃，2017 年底前發布農用地、建設用地土壤環境質量標準。請問這兩個標準和現行標準會有什麼區別？如何體現「分類管理」的要求？

鄒首民：我國現行的《土壤環境質量標準》是1995年發布的，當時主要目的是防止土壤污染，保護生態環境，保障農林生產，保護人體健康。因為標準發布比較早，沒有對建設用地環境質量標準進行規定。近年來，我們陸續發布了一些場地的調查、監測、評估、修復的系列技術規範，為污染場地的治理和修復提供一些技術支撐。

但是由於標準發布的時間比較長，《土壤環境質量標準》還存在著適用範圍小、污染物項目少、部分指標定值欠合理等問題，為此，我們從三年前加速了《土壤環境質量標準》的修訂，一個重要變化是對現行標準進行結構性調整，分成《農用地土壤環境質量標準》和《建設用地土壤污染風險篩選指導值》兩個標準，分別適用於農用地和建設用地土壤環境質量管理。從2015年以來，已陸續向社會徵求了三次意見，目前還在進一步完善中。

這個標準與原有標準的最大區別是針對土壤污染的特點，基於土壤環境風險管理理念制定，體現土壤環境管理思路的轉變。在體現分類管理的要求方面，一是體現在修訂標準根據土地類型分農用地和建設用地分別制定；二是體現在對土壤污染程度的分類管理方面，針對污染物超標的程度以及土地的用途，可採取修復、改變土地使用用途、種植不同作物等措施。如不適合種蔬菜可以種一些糧食作物，糧食作物不適合的，可以種一些果樹；對於建設用地，不適於居住的，用於工業，工業不行的用於公園，根據不同的污染來源，控制它的暴露途徑，減少對人群的健康危害。《土壤環境質量標準》跟水和氣的環境質量標準是不一樣的，用途的管制可以發揮很大的防護作用，修復僅是一方面工作。我們希望今年年底能把這兩個標準按計劃出台。

英國金融時報：您好，美國退出巴黎協定會不會影響中國未來環保計劃，中國會不會採取一些不一樣的措施？關於在中國西北區域我們見到很多煤炭產業出現，比如說煤化工產業，還有煤電產業，環境保護部如何看待這個現象？

鄒首民：這個問題超出了我的專業，我也了解到美國有可能退出巴黎協定。但是如果大家關心這項工作，我嘗試簡單回答一下。中國將堅定不移走自己的發展道路，對於巴黎協定的執行言必行、行必果，對於簽署的巴黎協定的義務和要求，按照共同但有區別的原則，中國將會一如既往落實我們的承諾。因為巴黎協定屬於氣候變化工作，主管部門是發改委，具體情況可以向發改委了解。

第二個關於煤化工和煤電產業發展，我部正在制定《煤化學工業污染物排放標準》，已經發布的《火電廠大氣污染物排放標準》是世界上最嚴格的排放標準，目前一些電力集團還在進行超低排放改造。具體到產業布局，根據社會的發展情況，以及當地的環境狀況，我們會開展環境影響評價，如果符合國家產業發展政策，符合項目布局要求，在哪建工廠是企業的自主行為。作為環保部門需要利用標準，嚴格執法，監督企業排放滿足國家環境要求。

界面新聞：有媒體報道稱，環境保護部正在開展霧霾成因及治理的大項目，目前環境保護部是否方便透露相關的結論? 有業內人士認為，濕法脫硫脫硝技術對霧霾產生了一定負面影響。環境保護部是否認同這個觀點?目前，我國干法、濕法脫硫脫硝技術分別佔到多大比例，濕法脫硫脫硝技術對霧霾的貢獻有多大?

鄒首民：大家都非常關心霧霾的問題，並且克強總理在今年兩會期間也曾表示，希望加大科技攻關。總的來說，「十二五」以來在國家各類科技計劃，包括環境保護部的一些科研計劃支持下，對霧霾的成因做了大量的前期研究，也形成一些對重污染天氣，特別是秋冬季重污染天氣成因的基本認識：高強度污染物排放是內因，不利氣象條件是外因，二次化學轉化增強是動力，這個是目前在科學界基本形成的共識。

但是為什麼現在新聞媒體、老百姓對整個霧霾成因還有不清楚的一些地方呢？就是現在沒有達成一致的科學共識，霧霾成因的一些機理詳細研究沒有達到一定深度，所以克強總理要求環境保護部會同相關部門召集中國優秀的科研團隊進行集中攻關，主要解決三方面的問題：一是到底重污染機理成因是什麼，基本能達成一個全社會的共識；二是詳細研究重污染天氣污染物排放的清單，以及相應的管控技術；第三是要求有關部門研究在重污染形成過程中，居民的健康防護問題，給老百姓作一些科學的解答。

目前環境保護部正會同科技部、中科院、農業、氣象、衛生、高校等有關部門和單位組織編製實施方案，開展前期研究，我估計到明年兩會期間，會有一個初步的結論和說法。但是大家也知道，霧霾或者重污染天氣不是一時形成的，想了解它的原因和解決辦法還有很長的路要走。

第二個問題，關於濕法脫硫造成霧霾加劇，目前這方面的研究較少，科學界尚沒有形成共識，現在還沒有最終的結論，謝謝。

澎湃新聞：環境標準是國家法律標準的一項重要組成部分，在環境保護部的一些執法過程中，包括前段時間中央環保督察接到群眾舉報情況來看，存在這樣的問題，比如說群眾去舉報某家企業擾民，但是環保部門檢查的時候，發現各項指標是達標的，這個問題較為普遍性，包括在水的問題上，去年江西發生水污染事件，日常水質檢測中各項指標卻是達標的，無法檢測到特定污染物，您怎麼看待這樣問題。第二個問題想問一下剛才材料中提到在「十三五」我們國家環境標準將要與排污許可證等新的制度相協同，進行調整，請您詳細介紹一下接下來我們環境標準如何跟這些新制度相配套相協調。

鄒首民：污染物排放標準是衡量一個企業是否達到標準的一把尺子，也是我們俗話說的超標即違法。目前環保法律已經明確規定，任何排污單位必須遵循相關的法律法規和標準要求。你所說的這種情況，一般是我們的執法部門去檢查的時候，企業有可能是達標的，但是老百姓說對他有影響，認為企業超標，這要兩方面看。一是企業在正常的生產過程中，它的污染物排放，有可能存在一定的波動，我們環保執法部門執法時達標不能證明它始終達標。也有一些企業故意隱瞞，在知道執法人員去的時候，把自己的生產和治污調整得非常好，這樣情況下，暫時麻痹了執法人員。針對這種情況，我們採取了不同的手段，包括利用衛星遙感，無人機，和一些重點企業安裝自動監控設備，目的就是避免惡意的違法超標。同時我們還有熱線電話12369，希望老百姓舉報，及時舉報的情況下，執法人員可以及時到達現場，就是我們所謂的抓現行。

此外，影響人體健康的一些特徵污染物，限於地方環境監測能力和執法人員監測能力，有可能在執法過程中沒有發現。目前，我們已經要求對污染物標準進行全指標監測分析，但是這有一個過程，因為地方的監測能力是不足的。

第二個問題，排污許可證是固定污染源排放的唯一合法證件，是一項基本制度。在許可證的發放過程中，把各個企業排放的一些狀況，以及企業應該遵守的要求有明確的規定。為實現標準與排污許可證相關銜接，第一，排污許可證這項新的管理制度，一些標準需要補全的，我們儘可能補全。第二，對於排污許可證本身的一些技術管理規定，需要制定標準的，我們儘快制定，保證未來標準和許可證的無縫銜接。

路透社：為了確保「十三五」環境標準可以實現，在今後五年有多少資金的投入？大氣十條的實施，馬上將要達到它的目標時間，針對接下來的四至五年，中國政府是否有計劃制定和實施一個相似的方案？中國政府是否有信心真正做到所有污染物的達標排放，在這方面下一步的規劃和進一步的投入計劃是什麼？

鄒首民： 「十三五」期間環境標準本身制定的投入，我們大致有一個需求，大概是一年三千萬到五千萬左右，因為制定標準需要一定的經費，具體滿足所有的標準，總共全社會需要多少投入這個很難計算出來。我們力爭在「十三五」期間出台800項左右標準，具體規劃裡面有，主要是補齊標準不足的短板，同時對一些標準評估之後進行修訂，一般情況下對實行五年以上的污染物排放標準進行修訂。其中 「十三五」重點是一些大氣污染物排放標準加嚴，支持空氣質量的改善。

第二個問題，今年是大氣十條最後一年，有關部門對大氣十條實施情況正在進行評估，評估之後會有一個結論。是否再做一個大氣十條滾動計劃，大家不用擔心，國務院已經批覆了「十三五」生態環境保護規劃，裡面對到2020年的大氣目標和主要任務也有涉及，不會出現斷檔。

第三個問題，環境保護部出台了《關於實施工業污染源全面達標排放計劃的通知》，利用五年時間，到2020年底，各類工業污染源持續保持達標排放。這裡面有一個過程，大家知道企業的技術改造、排放標準的變化、企業的投入情況正在發生積極變化。現在大家可以看到，惡意違法超標排放的企業正在減少，為2020年實現污染物的全面達標排放奠定了基礎。

光明日報：「十三五」期間土壤環境質量標準制定進展如何，在制定過程中，面臨什麼樣困難？

武雪芳：剛才鄒司長其實已經回答了一點，咱們國家現行的土壤質量標準是1995年發布的，之後為了配合國內急需對污染地塊的環境管理，配套出台了有關場地的系列標準。因為土壤質量標準制定年限比較早，標齡比較長，1995年到現在，環境保護部在幾年前就啟動了土壤環境質量標準修訂，召開了20多次工作會議和研討會，討論土壤標準體系的設置，將來怎麼使用。到目前為止形成了兩個標準：一個是農用地土壤質量標準，一個是建設用地的土壤質量標準。

目前為止已經進行過三次徵求意見，這個難度也是比較大的。現在正在緊鑼密鼓進行完善。按照「十三五」規劃要求，我們今年要發布實施。具體難點的話，就是土壤的污染跟水和氣不一樣，它可能要採取風險管理的理念來制定這個標準。

中央電視台：政府工作報告提出，今年力爭對北方地區完成300萬戶煤改電和煤改氣的工作。請問，這項工作完成的進度如何？未來在雄安新區建設上，環保標準和現行標準有沒有區別？

鄒首民：第一個問題大氣司回答更合適。據我了解，各地正在緊鑼密鼓的落實，因為這有一個詳細的責任分解表，到2017年會考核的，包括北京應該改多少，河北應該改多少，天津改多少，我相信各級地方政府對大氣污染防治、冬季重污染天氣防治非常重視，大家看新聞媒體經常報道，對一些管理不嚴的有關政府進行約談，所以這項目標我認為完成的問題不是特別大，具體現在進度如何可以採訪大氣司。

第二個問題，建設雄安新區是中央的重大發展戰略，也是未來十年的重大部署。將來雄安新區是否應該執行更加嚴格的標準，目前還沒有相關安排。需要指出的是，保定本身就是一個大氣重污染區域，目前需要執行大氣污染物特別排放限值。水污染防治方面，為了保護白洋淀，河北做了很大的努力，執行水污染排放標準也是比較嚴的，目前還沒有針對這個區域制定標準的計劃。

法制日報：我們出台了那麼多國標，現今標準執行怎麼樣。還想問一下國標和控制標準有什麼區別，我們這個標準能不能適應現在的管理需求，有沒有空白？

鄒首民：關於標準執行，從前年開始，我們對重點污染物排放標準進行評估，特別是標齡比較長的，五年以上的我們已經完成了造紙、火電等十個行業的標準評估。總體來說執行情況尚可，管理部門執行標準較好，都可以嚴格按照標準執行，進行現場執法檢查，環評，管理。企業執行標準過程中，有個別企業有困難，有反映標準太嚴，標準實行過程中存在一些問題，但是這需要一個過程。標準在制定過程中已經考慮了人體健康和技術改造，不可能標準出來所有企業都能輕輕鬆鬆達到，必須付出一些代價。

關於達標的情況，企業達標比例在提高，具體環監局有相關數據，我不詳細說了。總體來說標準的寬嚴程度和污染物覆蓋項目是符合國情的，也是符合發展階段的，企業經過努力是可以實現達標排放的。

關於國標和控制標準的區別，實際上對於多數行業，我們制定的是污染物排放標準，但是對於固體廢物處理，由於標準中除了限值要求，還要許多技術和運行要求，我們將其命名為污染物控制標準，如《生活垃圾焚燒污染控制標準》，其本質含義基本是一樣的。

關於標準是否存在空白，的確存在一定的空白。一是隨著科學技術的進步，老百姓的期望在提高，有些新出現的污染物需要我們來控制，有些標準是不能適應現在的管理需求，存在一些管理空白。二是有些標準執行一段時間後不能滿足現在質量改善的需要，需要加嚴。三是隨著技術進步的發展，有些標準針對性不強了，需要定期修訂。我們力爭在「十三五」把相應的重點標準補齊，特別是一些配套的監測方法標準。

健康報：去年召開了全國衛生與健康大會，提出健康中國戰略目標，我想請問我們這次「十三五」發布的環保標準裡面，有哪些是和百姓健康直接相關的？

武雪芳：《環保法》第一條里已經提出，國家環境保護目標是改善環境，防治污染，保護公眾健康。我們在定標準的時候，出發點就是保護公眾健康，這是非常重要的考慮之一。我們在制定環境質量標準的時候，包括大氣環境質量標準，地表水質量標準，剛才提到的土壤質量標準等等，制定依據之一是保護公眾健康，其次還要保護環境，定標準時已經考慮這方面因素了。

定排放標準時候，我們在制定有毒有害污染物限值的時候也考慮健康因素。隨著汽車的普及，汽車跟公眾生活聯繫越來越密切。早在2011年環境保護部就發布了乘用車的車內空氣質量評價指南，環境保護部這兩年也啟動了這個標準修訂工作，已經徵求過一次意見了。裡面對於部分污染物限值要進行調整，具體來說主要是甲苯，二甲苯，還有乙苯等等，這些對人體健康影響比較大的，對它限值進行調整，這是第一個。第二個，加強汽車出廠前的一致性檢查要求，第三是現行標準是推薦性的，這次力爭變成一個強制性的標準，這個標準按照「十三五」規劃的要求力爭今年發布實施。

中新社：我們國家修訂發布了環境空氣質量標準，增加PM2.5臭氧指標，污染物標準與國際標準接軌，具體是哪個機構的標準？我們的濃度指標跟它是一致的嗎？

鄒首民：是世界衛生組織（WHO）。總體上，我們現行的空氣質量標準相當於較寬鬆的WHO第一階段目標指導值，與印度、墨西哥等發展中國家的標準值相當，但是低於歐盟、美國的標準值，各國根據環境質量狀況和經濟發展情況制定相應標準。現在採用WHO第一階段標準值情況下，我們還有很多城市無法達標，特別是重污染天氣過程中，離這個標準值相差還很遠。初步評估，如果達到我國環境空氣質量標準，冬季的重污染天氣就不會這麼頻發了。

上海證券報：「十三五」重點工作裡面，包括發布一個國家污染物排放標準實施工作指南，有沒有日程表？指南有哪些亮點？

鄒首民：我們已於2016年9月發布了國家污染物排放標準實施評估工作指南，大家可以在我們標準網站上找到。

武雪芳：這個標準實施評估也是國家環保標準工作的一個重要舉措，也是大氣法和相關法律法規規定的，對環境質量標準和污染物排放標準定期開展實施效果的評估。標準實施效果到底怎麼樣，標準的適用範圍、污染物項目的篩選、限值的科學性怎麼樣，標準實施的可操作性怎麼樣，還有在現場監督執法中遇到什麼問題，我們做了一個系統評估，在指南裡面有具體的方法和要求。我們根據評估的結論確定排放標準，質量標準是不是要進行修訂。

人民日報：提出健康為核心的環保標準修訂宗旨，有何考慮？為何「十二五」規劃修訂有一些標準沒有完成制修訂任務？「十三五」時期對排放標準的修訂前瞻性如何？

鄒首民：環保法明確規定環境保護的宗旨和落腳點就是保護公眾健康。因此，我們在所有標準制定過程中，特別是質量標準和排放標準，考慮對人體健康的影響，水的質量標準包括染物項目和限值，基本都是來源於環境基準，以及參考國內國外其他的環境質量標準制定情況確定標準值，目標是保護人體健康，同時兼顧對生態環境的影響。水環境質量標準，既要考慮保護人體健康，又要考慮對特定水生生物的影響，我們在特定指標值裡面有明確的規定。

第二個問題，大家關注到我們的「十三五」規劃中對於「十二五」規劃的評估，有一些標準沒有完成制修訂任務，有客觀的原因。

第一，以前我們在制定標準過程中前瞻性考慮不足，標準制定的周期比較長，隨著社會經濟的發展以及環境管理需求變化，對標準提出新的要求，邊研究，邊制定，邊有新的需求出現，造成標準制修訂的困難。

第二，在標準的執行過程中，技術發生了很大的變化。科技發展是非常迅猛的，有些發展是增加了指標項目，特別是行業標準增加了指標項目，增加了新的技術，需要重新完善相關標準。

第三，有一些承擔標準的項目單位，人員的變動，以及重視程度不夠，這些人為的因素造成標準沒有按計劃進行。所以我們在「十三五」規劃中將採取針對性措施，加強項目管理，不但把「十二五」未完成的標準完成，還要補充一些急需的標準，形成完整的標準體系，對環保部門執法、企業的守法提供技術支持。

新京報：剛才提到了標準的制定有一個很大的初衷是保證公眾的健康，大家很關注室內空氣質量標準和空氣凈化器標準，能不能介紹一下這兩項標準？環境保護部環境發展中心發布空氣凈化器中國環境標誌標準，1月1日開始實施，請問咱們在這方面有沒有考慮？

鄒首民：室內空氣質量標準是國家標準，但是標準牽頭單位是衛生部，環保部門是參與，因此，標準修訂需要由衛生部門會同相關部門開展，目前尚不清楚他們有無修訂計劃。空氣凈化器是產品，其標準制定應由質檢部門負責。環境保護部發布了《環境標誌產品技術要求 空氣凈化器》，跟同類產品比，符合標準的產品無論是性能指標還是環保指標都更為先進，該標準可以在環境保護部網上找到，是推薦性標準，給社會大眾在消費過程中一個引導，作為一個參考。

主持人：我們的發布會，得到了新聞媒體越來越多的關心支持，馬上就到環境日了，今年環境日的主題是「綠水青山就是金山銀山」。環境日是法定的日子，設立環境日的重要目的就是向社會宣傳環境保護，鼓勵公眾積极參与環境保護，提高全民環境意識。我們殷切希望媒體朋友們以環境日為契機，多宣傳環境保護的科學知識、法律知識等，引導公眾積极參与環境保護。今天發布會到此結束，謝謝各位。

來源：環保部發布

編輯：孫少龍

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