賈樟柯提問於佩爾

表演是潛意識，是「去別處」的重新體驗。

在這些角色里，我是不是裸著的同時又是瘋的？一個「裸體的瘋子」。

大多數時候，人們很喜歡這些電影，產生共鳴，觸動內心世界。

當年的《鋼琴教師》和最近的《她》，它們很受歡迎，完全就是一個明證。

——於佩爾

導演賈樟柯其實是從自己新戲的片場趕到上海，參加這個原本可以寫得很互聯網的「於佩爾X賈樟柯對談」的活動，最後他扮演了一個十分合格的提問者角色。

於佩爾與賈樟柯（上海文化廣場供圖）

賈樟柯說他丟下劇組一百多號人，趕到了上海。

一個可以有百分之八十可信度的傳聞是，於佩爾幾周前在戛納電影節遇到小賈，就順嘴問，「聽說我們過幾天在上海有個對談」，實際上呢，賈導的團隊已經拒絕這個邀約，因為他這陣都在忙自己的新電影嘛。這倒好，被於阿姨問一臉，我腦補了小賈的回答可能是這樣，「啊，是啊，是有這回事兒，到時候跟您好好請教」。

在我看過的資料里，過往的於佩爾很少笑，翻出幾十年前的視頻，她憑藉夏布洛爾導演的VioletteNozière，在二十四五歲的時候拿到第一個戛納影后時，可以說十分嚴肅甚至古板，她匆匆說了不到兩分鐘的獲獎辭，只略微感謝了夏布洛爾，就走了。此後，精力充沛之外，她一貫對自我控制痴迷，看上去不知疲倦，但面龐和性格，都一直保持著某種生硬不容出錯的部分。

實際上，她此次中國行的主要內容，是很值得玩味的「朗讀杜拉斯」。她選擇了《情人》的一些片段，朗讀會發生在戲劇現場。而且這個朗讀，並不是「表演」，因為並沒有其他人跟她演對手戲，她說她基本不會添加太多的角色演繹。大概很少有人會把這樣一個表現形式，放到龐大的劇院。比如北京這場，將在天橋藝術中心1600人的大劇場。於佩爾要以一已之力，而且是格外小小的一隻，去面對一個偌大的戲劇現場，光是這種衝突，就令人好奇。

但從去年開始，有些東西似乎不一樣了。特別最近的這部由范霍文導演的《她》，於佩爾第一次獲得金球獎的最佳女主提名並獲獎。這之後，許多媒體都注意到她最近怎麼笑得有點多，法國電台France Inter的記者Léa Salamé在她的節目L』invité de 7H50中問她，「我們好像沒見過這樣一個你，笑容滿面，特別是這麼鬆弛的你」。

今天下午在上海，她的狀態也非常好。有好幾個問題，她都回答地十分幽默。

於佩爾在上海（上海文化廣場供圖）

雖然我本人可能更渴望這次會談，能像法國著名雜誌「Les Inrockuptibles」曾組織的「阿巴斯對談於佩爾」一樣，一中一法兩位電影人，能觸及若干對電影的理解。但賈樟柯導演作為提問者，可以說是非常優秀了。也實在是因為他問到了許多人的心裡，幾乎可以因此原諒賈導。因為除了我自己，我還聽到好幾個記者在那兒嘀咕，哎喲，賈導把我們想問的都問了。

我選擇了其中幾個我覺得特別有意思的問答，放在本文里。因為現場於佩爾是用英語對話，而當時的翻譯並不一定準確，所以最後呈現出來的內容可能會跟現場聽到的中文翻譯有所出入。

賈樟柯：就舞台表演來說，你面對的是可能兩三百個真實的觀眾，就電影來說，潛在面對攝影機背後的觀眾，這兩種表演你為什麼一直堅持同時在做？

於佩爾：很多人覺得電影演員面對的是自己，而戲劇演員更多面對的觀眾，尤其是在經典劇目里。但我一直都希望，能夠打破這個信仰，即，演電影是演自己，而戲劇舞台演繹的才是他人，我希望能打通這一邊界。我自己無論是在戲劇舞台還是電影，在如何接近和演繹角色這個層面，沒有任何區別。

賈樟柯：我看到一個影評人開玩笑說，於佩爾演過70多個角色，其中35個是裸體出演，35個是有精神問題。當然包括我在內，大家精神有沒有問題也不好說。你能夠接受各種角色，比如說我很喜歡的《鋼琴教師》里，她有很多不堪的行為，包括在地上打滾、受虐。我覺得可能對於法國和西方來說，表演跟自我之間的關係，是一早建立起來的。表演這個工作怎麼用自己的身體、想像力去突破自我？打破自我約束？是否要經歷內心解放的過程？

於佩爾：哦，那在這些角色里，我是不是裸著的同時又是瘋的？一個「裸體的瘋子」。實話講，我從來沒搞明白過，「變態」、「不恥」、「亂倫」或「魔鬼」這些形容詞，為什麼人們願意用這些詞去定義一個人。可能這些角色是有點扭曲的，但，那又怎麼樣？

人們使用的這些形容詞，就像手裡被塞了一面鏡子，他們無法直面這個鏡子里的自己，因為它暴露了他們內心的恐懼，所以他們忙不迭地用這些詞去取代這種恐懼。大多數時候，人們很喜歡這些電影，產生共鳴，觸動內心世界，但是他們還是會用這些形容詞去遮掩他們的喜歡。

因為他們可能過著正常的生活，可內心世界裡卻常常起伏萬千，無法與現實共處。但是當他們看到一個角色，就在處理這些關係時，他們感到被冒犯，但我覺得到最後，他們享受這種冒犯。當年的《鋼琴教師》和最近的《她》，它們很受歡迎，完全就是一個明證。

《鋼琴教師》劇照

賈樟柯：我還想了解你是怎麼準備這些角色。

於佩爾：我一直都有一個方式，理解角色的時候，去混合脆弱和強大，善良和邪惡，罪惡和無辜，我表演時，會混合這些元素，讓角色因為立體而顯得更像一個人。

賈樟柯：在中國，螢幕上女演員的形象大部分是年輕貌美的形象，似乎女演員有很大年齡的局限。但是你從17、18歲一直演到現在，最近十幾年更是爆發出特彆強的表演能力。你的工作本身，我覺得就是一個女性宣言，呈現不同年齡段女性形象。我想了解，你的表演方法，有過明確的階段性改變嗎？還是一早就建立了某種表演信念，並堅持至今？

於佩爾：首先，我希望我也依然既年輕也貌美。實際上我的角色們，她們一開始是倖存者，有些甚至是受害者，跟生活抗爭，爭取自己的權益。我更年輕的時候，也在演這類角色。我也一直有機會，獲得出演這些角色的機會。她們通常都是故事的核心，她自己世界的中心，而不是在男人的陰影里。她們以女性視角看待這個世界，而不是男人的視角。從這個角度去看，無論這個角色是受害者，是脆弱的還是強大的，還是勝利者，其實就是一回事。

於佩爾在上海（上海文化廣場供圖）

賈樟柯：看於佩爾的電影，我總有很奇妙的感受。好像在看一個壁畫，上面有很多豐富飽滿的細節。比如說《鋼琴教師》裡面有一場戲，她從地鐵走出來，一出來就撞到一個陌生男人，她走了幾步，開始彈身上的灰塵，彷彿要把侵犯者當作灰塵彈掉。這非常的細膩。像這樣細節，是做了案頭準備工作，還是一種下意識的表演呢？

於佩爾：我比較傾向於後一種方式，我很懶，不愛做功課。在演《鋼琴教師》時，我甚至沒有讀原著，因為哈內克說不要去讀，實際上直到現在也還沒讀。我不做功課，我甚至不喜歡排練。有時候排練出來的東西，會比正式表演時更好。因為排練時，你所有的東西都是最新鮮的，最敏感的，所以我不喜歡排練。我理解的表演，應當相信當下（present time），是 「what you do when you do it」。也不一定是當下的魔力，不一定要用「魔力」這個詞。你得相信你做這件事時那個瞬間的力量，這個力量能夠讓我感受到很多，表演出很多。

你說的彈灰塵，確實，鋼琴教師偏執、有強迫症，非常不喜歡跟人有任何接觸。但這個理解，哈內克跟我沒有做任何前期溝通，事後也沒有討論。我們倆的合作方式，就是我做演員該做的事情，導演做他該做的事情，僅此而已。

（圖片來自網路）

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！