中科院院士分享入定體驗：「真氣經絡可能存在，需用新方法研究」

朱清時回應質疑，「真氣經絡可能存在，需用新方法研究」

今日，朱清時在辦公室接受新京報記者專訪。 新京報記者付珊 攝

6月10日，中科院院士、南方科技大學前校長朱清時的一席話，讓他成為輿論的焦點。

當日，他在北京中醫藥大學以《用身體觀察真氣和氣脈》開展講座。他表示，「真氣是神經元運行時的隊列」，真氣和經絡是可能存在，但需要用新的方法來研究。

講座引起輿論爭議。外界詫異於一位擁有中國科學界最高榮譽的院士，在年過七旬後，轉而研究中國傳統文化。

之後，《像朱清時這樣的大科學家為何就輕易相信了偽科學?》、《嘆為觀止：朱清時院士用科學給巫術化妝》等文章在網路上廣為傳播，質疑朱清時關於真氣、禪定的研究。

6月15日上午，就外界的批評，朱清時在中國科技大學辦公室里對新京報記者獨家回應。他驚訝於外界激烈的反應，但也坦然：「我知道一個新東西剛出來的時候，往往不被人所理解，而且新東西剛出來，就像一個新生嬰兒一樣。」

這不是朱清時第一次被質疑。去年，朱清時發表文章稱，通過量子力學相關的科學理論論證，人類的主觀意識是客觀物質世界的基礎，他認為客觀世界很有可能並不存在。

6月10日，北京中醫藥大學講座現場。 圖片來源於網路

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「引起這麼大的質疑反對，有些出乎意料」

新京報：你做講座之前，有預料到大家的反應嗎?

朱清時：這件事我確實比較吃驚，我有思想準備，因為任何新東西都可能遇到很多質問，但10號在中醫藥大學的講座引起這麼大面積的質疑反對，有些出乎我的意料。

新京報：你曾說過一句話，科學家千辛萬苦爬到山頂時，佛學大師已經在此等候多時了。很多人無法認同這個觀點。

朱清時：這是句形象的話，但是這句話並沒有說科學不如佛學啊，只是在到達山頂的速度上，佛學大師很快，科學是一步步修路，修路上去，科學家們都到山頂了，其他人都可以跟著到山頂了，但是佛學大師到山頂，其他人是上不去的。

打個比方說，傳統文化早就想到人可以飛到月亮上去，但是你飛不了怎麼辦呢?科學之後逐步造出飛船，飛到了月亮上去。

新京報：有的文章認為你研究的是偽科學，甚至是巫術。

朱清時：我很坦率，我知道一個新東西剛出來的時候，往往不被人所理解，而且新東西剛出來，就像一個新生嬰兒一樣，現在遍身都是缺點，但是他的價值又在於他的生命力。

即便我沒有受到傷害，但是，當有些人用上「巫術」這類刺激的詞，研究、學習中醫的群體卻受到極大的侮辱，佛學信徒們也受到極大的侮辱。這幾天，有中醫藥大學的學生很無助地留言，說中醫很多成就，外界這樣說，他們心裡很難過。

朱清時：什麼是科學的邊界啊?我認為科學的本質只是重事實講道理。弗洛伊德的心理分析學是不是科學?只要是重事實講道理的，科學就不排斥。我作為科學家，是中國的科學家，科學家也可以是中國傳統文化的粉絲，這兩者有矛盾嗎?現在看到的言論，使我覺得一些人缺乏作為中國人的文化自信。

如果大家都不太容忍新思想，不太寬容新的東西，一旦有自己不理解的新東西，好多人就群起而上，想把它給打掉，這樣一種心態會使新能力不足。

朱清時2014年《物理學步入禪境》演講視頻截圖

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「現代科學無法理解真氣與經絡，很多人就說這是假的」

新京報：什麼是真氣?

朱清時：中醫最核心的問題就是經絡和真氣，但真氣和經絡很難被理解。

我們的身體包含大約50萬億個細胞，一個細胞由大約20萬億個原子組成, 人體是由大約10^ 28(註：10的28次方)個原子組成。這些原子能如此協調一致地行動，是與意識有關的信號在指揮。

意識從何而來呢?很多科學家認為，大腦中千億個簡單的神經元以正確方式組合在一起，就能產生意識，即感知、思維和其他心智功能。因此意識就像大量水產生的波浪一樣，是複雜體系在整體上湧現出的現象。神經元是人體細胞的一種，因此真氣應該是與意識同範疇的東西。

新京報：目前沒有科學依據，證明「真氣」存在，這個怎麼解釋呢?

朱清時：科技手段雖然先進，但是目前仍不足以觀測人體的這類深層活動，特別是與意識有關的行為。

我知道用現代科學無法理解真氣和經絡，很多人沒有檢測出來，就說這是假的。但是中醫經絡自古代一直到現在，基本上是通過個人用身體感覺到的。他們用自己的身體反覆觀察真氣運行之後畫下經脈圖。他們的生活總體上比現代人簡單得多，雜念和煩惱少得多，所以身體比我們普遍靈敏得多，而且比我們會使用。

這個道理，現在有很多狹隘的人不理解，因為不是任何人都感覺到的，只有練了，才可能感覺得到。身體的噪音太大了，也感覺不到。

新京報：你自己也能感覺到嗎?

朱清時：2004年以後，我也開始學習禪宗，就是心息合一，以期通過此來達到定境，升起真氣，以便觀察它。

做到了心息合一，沒有雜念妄想，身體就開始發生一些反應和變化。呼吸調好，妄念意識清凈，定境就到來，即「意寂止攝來」，這時「身中清涼起」，這個清涼不是外來的一股涼氣，而是內心的清涼，它無法用語言講出來的。

如果我們一天到晚都在繁忙操心，叫「熱惱」，清涼就是與之相反的狀態。這個清凈涼爽的感覺舒服得很，不僅心裡無雜念，而且身體也處於上佳狀態。《達摩禪經》說這就是入定的境界。「修行正住已，種種觀察風」，即修行達到「止」的境界，就起觀了，體內會起來的種種風(真氣)。

其實身體是我們觀察世界的工具，所有科學儀器都是身體的延長，只要能排除心理作用，區別開客觀和主觀，身體也是一台好的觀察儀器。

新京報：入定之後是什麼感覺?

朱清時：所有氣感當然都是大腦產生的圖像。然而我所感到的真氣不是心理作用，不是大腦虛擬的圖像，因為真氣可以違反意念而自己運行，而且真氣可以產生顯著的生理變化。

例如：「入定」時雜念很少，即使出現，也如浮雲般輕輕飄過;身體無論發熱還是清涼，都感到十分快樂;無論生理感受多強烈，事後都會身體輕安，感官敏銳，智力提高。

新京報：過去你在任職中科大、南科大校長的時候，你有沒有通過禪定靜心?

朱清時：當然了，當你心很亂，你情緒化的時候，你會做錯事。當遇到重大事務的時候，我都會努力找時間讓自己靜下來，讓頭腦清楚，然後再來決策。

新京報：進入狀態需要多久時間?

朱清時：就看狀態了，我現在已經很熟練了，一二十分鐘就可以了。

摘自新京報

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