訪談Michael Ong：關於騎行、敏捷和UX價值

Michael Ong是新加坡的產品和用戶體驗專家。他在接受InfoQ的採訪時，暢談了他對自行車騎行和敏捷的共同熱誠以及它們是如何互補的、良好的聆聽技巧在用戶體驗設計中的重要性、新加坡和印尼的科技行業，以及在即將到來的印尼敏捷會議上的講話。

InfoQ：Michael，能否請您簡單自我介紹一下？

Michael Ong：我是Michael Ong，是The Collab Folks的產品團隊教練。我從7歲開始編程，熱衷用樂高積木搭建虛擬世界，騎著自行車長大。我畢業於計算機工程專業，覺得自己是一個總是在學習和熱衷解決問題的人。

我在多個不同的行業工作過，目前和公司合作，幫助他們設計學習型組織。我的工作可以讓我到處旅行，我總是抓住機會騎騎自行車，看看我到訪的國家。我的目標是參加2018年的TransAmerica Trail（從東岸騎到西岸）。

InfoQ：自行車騎行活動和敏捷之間有什麼聯繫嗎？看起來，您總是要麼在推廣敏捷要麼在騎自行車，這兩者之間一定有些聯繫？

Ong：我進入團隊指導敏捷和重新開始騎自行車，這兩件事差不多是同時發生的。我也想過這個問題，但是沒找到一個好答案，不過很可能是因為我享受在自行車上跟數字生活隔離的時光。這通常給我一些時間來反思我正在做的工作，有時候會產生更好的想法！（我剛讀完一本好書，是Ben

Irvine寫的《Einstein & the Art of Mindful Cycling – Achieving Balance in the Modern World》，似乎是對這個問題最好的解釋。）

在跟人們分享敏捷和騎行活動時，如果一定要我給出它們之間的映射關係，那麼可能是這樣的：

從事敏捷（或實踐）與騎行活動相對應，比如休閑、旅行、山地或公路騎行。有些人在實踐或活動上遇到了很多困難，在剛開始的時候不太喜歡。

變得敏捷（being agile）與騎手剛出發時的心態相對應，不管當時的天氣如何，也不管是什麼時間。此時，只要還在騎，任何騎行活動都會變得令人愉悅。

通過很多對話，我發現「敏捷」這個詞本身像自行車騎行一樣，似乎被很多人誤解了。有些人把敏捷等同於速度，把自行車騎行等同於賽車，而在人們放棄之前，很少有人了解或理解更多敏捷其他方面的好處。在向人們解釋時，把這一點放到一個非技術活動的角度上來講似乎有點幫助，這就是我喜歡提到那麼多關於自行車騎行活動的原因！

InfoQ：是什麼使你成為一個好教練和好指導？

Ong：我採用先聆聽，適應團隊的需求，量身定製學習經驗的方法，幫助我為之工作的團隊理解對話的價值，形成的學習經驗有助於避免死記硬背的學習和擔心考試認證。我也已經有幸地觀摩了很多好教練和好指導的工作，並把最好的習慣引入我的實踐中。

InfoQ：在過去的幾年中，您犯過哪些重大錯誤？您從中得到了什麼教訓？

Ong：我喜歡新的想法，愛和新的團隊一起工作，在商業化的階段探索它們。當我沉浸在其中時，有時會忘記我自己的指導建議，那就是首先要專註於團隊，尤其是我在扮演產品所有者角色的時候！我碰到過很多情況：要麼跑得太遠，忘了放慢步伐；要麼搞錯了方向，我們沒花時間停下來，反思一下什麼是有用的，什麼是沒有用的。

InfoQ：您實施敏捷的方法是以產品和用戶體驗設計為中心。 是什麼使您的方法顯得獨一無二？為什麼您選擇產品和用戶體驗設計作為您的主要主題？

Ong：我職業生涯的前10年跟技術有關，但是我很快發現，我喜歡技術，但是在與沒有受過軟體工程或工程理論培訓的人交流時，技術的東西起不到什麼作用。我與很多小企業主、跨國公司員工的交談讓我意識到，人們總是忽略了人與人之間的溝通橋樑。如今，很多像業務分析師或者產品經理的專業角色已經出現並填上了溝通的鴻溝。儘管這在一定程度上起到了作用，但仍然有很多專門領域的工作需要進行大量的溝通。

當我被帶入用戶體驗設計領域（User Experience Design）時，由於我已經在做這個（雖然叫法不一樣），因此我能夠馬上融入其中。產品所有權（Product Ownership）主題是類似的，有著更多的商業想法，但是基本上，在前10年中我做的是同樣類型的工作。我意識到在團隊設定中應該放在首要位置上的是，讓人們對我們的角色有個普遍的理解，而不是急急忙忙地展開工作。敏捷本身是一種心態，如果人們無法把它映射到其個人的看法上，那麼我就沒什麼可做的了。我更喜歡展示，通過我們的實踐展示所有的價值和原則，而不是告訴人們一個方法。

InfoQ：當您培訓一個用戶體驗設計或產品團隊時，對於他們來說什麼才是關鍵的？

Ong：我在聆聽技巧和便利化上強調得非常多。我們大多數問題的根源往往與溝通有關，特別是在跨文化或新的團隊中。我設計的早期活動大多數都是為了獲取知識：如何更好地進行合作；團隊有（或缺乏）什麼技能來解決挑戰；對於我們的用戶（內部和外部的），什麼是我們不知道的？

InfoQ：幾個月前，您受邀參加了在紐約舉行的業務敏捷會議。對於業務敏捷，您有什麼看法？在IT和業務敏捷之間有什麼區別？您在那次會議上有哪些收穫？

Ong：在紐約舉辦的第一屆業務敏捷（Business Agility）會議真是很有意思。這次的會議舉辦地是投票決定的，我本人投票在亞洲舉辦，但是現在看起來，這樣的會議在美國舉辦更好，因為大家有更好的意識。好的方面是有相當多來自世界各地的人出席了會議，很高興見到那些來自歐洲像我一樣喜歡集體工作的人。

大多數出席者看上去不像是來自實際的業務部門或單位，而是來自諮詢和指導部門。儘管這不是件壞事，但是我沒有了解到美國企業如何把業務敏捷視為主題的看法。

我的看法是，敏捷是一個組織作為整體需要為之努力工作的東西，而不是被分散到不同的孤島中去。現在，IT行業以外的企業也已經跨過了敏捷的門檻，但同樣的挑戰仍然存在，不是用術語使敏捷看起來在業務部門間是不同的，而是用一組共同的價值觀和原則為我們的對話打好基礎。

我更喜歡深入研究的一些講話，比如Steve Denning題為「什麼是業務敏捷（What is Business Agility）」的講話、Stephen Parry題為「為有精益和敏捷想法的人設計有用的組織（Designing organisations that work for Lean and Agile thinking people）」的講話和Renee Troughton題為「現實的創痛和陌生的事物（Reality bites and stranger things）」的講話。

InfoQ：關於敏捷在新加坡和印尼的情形的不同之處，您是怎麼看的？

Ong：2010年的晚些時候，我加入了新加坡敏捷（Agile Singapore）社區，成為其一份子，無論是作為志願者、參與者還是會議上的發言者。2011以來，我在雅加達工作，觀察到關於敏捷主題的對話只是最近才開始蓬勃發展起來，而最近三年則呈指數級增長。

這兩個社區都是因為像Stanly（Agile SG）和Ivan（Agile ID）這樣充滿熱情的人而活躍起來，我們要感謝他們，因為他們幫助人們從日常工作中釋放出來，加入到充滿生機的社區里來。

當時在新加坡，這方面主要是由金融業推動的，現在是由政府及一些中小企業在推動。印尼現在的情況類似新加坡，由金融業和一些中小企業推動。因為第一次用敏捷方式來工作，又常常是這兩個社會中大多數人知道的唯一工作方式，總是會產生混亂。儘管如此，印尼那裡還是有些亮點的，像KMK Online有一些在如Pivotal領導團隊中工作過的人，顯示了除IT之外，有更多的要去實踐，以及如何在整個組織中工作。隨著一些企業有了更大的市場和較高的增長率，我們可以期望看到更多的公司更關注敏捷在這個充滿波動性、不確定性、複雜性和模糊性（volatility, uncertainty, complexity and ambiguity，簡稱 VUCA）的世界中的意義。

InfoQ：參加Agile Indonesia會議的人能從您這裡得到些什麼？

Ong：我會和工程師們分享一下敏捷和用戶體驗設計，就個人經歷來說，在一頭扎進美妙的代碼世界前，也許要多聽聽用戶的心聲。我已經在雅加達和萬隆待了一段時間，了解了更多軟體工程師如今所面對的挑戰，並討論了我們如何在未來的工作中考慮這些問題。

閱讀英文原文：Q&A with Michael Ong on Cycling and Agile and the Value of UX

感謝薛命燈對本文的審校。

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