駐英大使怒懟BBC：20年前香港有選舉？港督是選出來的？

駐英國大使館網站消息，2017年6月29日，劉曉明大使接受英國廣播公司BBC廣播四台早間王牌時政節目《今日》主持人漢弗萊斯現場直播專訪，闡釋香港特別行政區成立20年發展成就及我「一國兩制」成功實踐，回答有關香港政改、中國國際地位及朝核問題等提問。

劉曉明大使接受專訪（來源：駐英國大使館網站）

採訪實錄如下：

漢弗萊斯：劉大使，早上好。有人說香港日益成為「一國一制」，這是不是事實？

劉大使：這不是事實。「一國兩制」在香港得到成功實施。在我之前接受採訪者說中國中央政府沒有兌現承諾，我不同意這種觀點。事實是，中國中央政府完全兌現了「一國兩制」的承諾。我認為，按照《基本法》和「一國兩制」原則，香港社會制度、經濟制度、生活方式、法律制度保持穩定。與20年前相比，香港變得更好了，此時此刻的確值得我們隆重慶祝。

20年來，我們看到香港經濟繁榮，社會穩定，GDP翻番，外匯儲備增長了三倍多。香港繼續保持國際金融、貿易、航運中心地位，香港人均壽命大幅增加，超過許多發達國家，人民生活幸福。

漢弗萊斯：沒有人懷疑香港的經濟繁榮，這是公認的，但前香港政務司司長陳方安生說，20年來香港人權、普通法體制、獨立司法權一直而且正在逐步受到嚴重侵蝕，給人的印象是，中央政府很顯然決心收緊對香港的管控。對此你怎麼看？

劉大使：我不這麼認為，我也不同意這種說法。我認為，人們只需要把香港20年前和現在的政治管理、民主政製做一番比較，就可以得出結論。20年前，香港有選舉嗎？港督是選出來的嗎？

漢弗萊斯：沒有人質疑這個，因為那時候香港還是殖民地。

劉大使：但在過去20年，香港舉行了五次特區行政長官選舉。

漢弗萊斯：但香港新任特首僅得到了選舉委員會的777票，這一數字僅代表了0.03%的香港民眾，聽起來不太令人信服。

劉大使：數據並不能說明問題。

漢弗萊斯：但數字在民主體制中很說明問題。

劉大使：如果拿數字說事，那麼英國國家領導人選舉又是如何呢？6500萬人口的國家領導人只是在其幾萬人的選區內以微弱多數取勝，是不是就不能代表整個國家人民的意志？！

漢弗萊斯：英國首相得到的選票還是超過了0.03%。這件事就不說了。

劉大使：我想強調的是，香港特首的選舉是嚴格按照《基本法》和香港特區有關選舉法律進行的，而且民主選舉進程是一個不斷發展、漸進的過程。俗話說，「羅馬不是一天建成的」，我也可以說倫敦不是一天建成的，香港也不是一天建成的。

漢弗萊斯：這是當然的。但是在民主體制下，你不能隨意關押或帶走一個銷售政府不認可的書籍的人。這樣的事發生在民主的香港是不光彩的。

劉大使：哪有這樣的事！

漢弗萊斯：2015年有五位書商因為售書被強制拘捕，其中一個後來公開稱自己被強制帶走並關押了8個月。

劉大使：我所了解的不是這樣。當事人是自願到大陸配合調查的。這一點當事人在新聞發布會上已經說得很清楚了。

漢弗萊斯：他們離開自己的生意、離開家，就是自願接受調查？

劉大使：我也看到一些消息，稱書商被強制帶走、收監等，這些不是事實。我們不應該輕信謠傳，我相信當事人自己說的話。

漢弗萊斯：他的確作過新聞發布，但他也說過他被拘禁。我們換一個話題。

劉大使：當你判斷一個國家是「自由」還是「不自由」時，你應該看大局，不能只看到個別心懷不滿的人對社會的抱怨。

漢弗萊斯：2016年2月英國外交部發表了《香港問題半年報告》，外交大臣約翰遜發表了一個講話，說中國大陸從香港帶走書商嚴重違背了《中英聯合聲明》，破壞了「一國兩制」的原則，也就是說，英國政府不願看到的事情卻發生了。

劉大使：關於這個報告，首先，我們反對英國政府每年發表兩次所謂香港問題報告的做法。香港是中國不可分割的一部分，香港事務純屬中國內部事務，不容任何外部勢力干涉。然而，即使在這樣的報告中，英國政府也讚賞中國政府執行「一國兩制」政策，承認香港「一國兩制」實踐取得巨大成功。雖然中英之間存在一些分歧，但是雙方都認為，香港長期繁榮和穩定不僅符合中國的利益，而且符合英國的利益，同時也符合國際社會的利益。在所謂「書商事件」上，中英兩國政府間有許多溝通交流渠道，我本人也參與過一些討論，我們與英國外交部之間的溝通是暢通的。

漢弗萊斯：在外人看來，香港的選舉受到操縱，示威者被關押，民主被削弱。中國認為民主加強了，並且香港是「我們國家」的。

劉大使： 「一國兩制」是一個有機整體，有的人講「一國兩制」，只談「兩制」而忽視了「一國」，忘記了香港是中國的一部分，而不是英國的一部分，更不是一個獨立實體。

漢弗萊斯：那就是「一種制度」了？

劉大使：是兩種制度。採訪前你告訴我，你是12年前去的中國。你應該再去中國看看，去香港看看，看看發生的變化。即便我們之間在諸如「民主」等概念上看法有差異，我們也應該把今天的香港和20年前的香港、和兩年前、甚至一年前的香港對比著來看。

劉曉明大使接受專訪（來源：駐英國大使館網站）

漢弗萊斯：我們來談談中國在世界的地位，你是否認為中國取代美國成為世界第一「超級大國」指日可待？

劉大使：我不認為中國在可預見的將來成為「超級大國」，我認為中國仍然是一個發展中國家。

漢弗萊斯：中國如果成為最大的經濟體，還是發展中國家嗎？

劉大使：即使有一天中國經濟總量達到世界第一，中國要成為所謂的「超級大國」路還很長，中國地域遼闊，地區發展差異很大。我在擔任駐埃及大使後，曾經在中國西部最貧困的省份之一甘肅省工作過，有點像當年美國「荒涼的西部」。

漢弗萊斯：中國現在是第二大經濟體，很可能很快發展成為第一大經濟體，中國要怎樣做才能成為「超級大國」？

劉大使：我們對成為「超級大國」不感興趣。我們感興趣的是改善中國人民的生活，解決地區發展不平衡等問題。許多外國人只看到北京、上海、廣東等東部沿海地區，這些地區的確比較發達。比如廣東省經濟規模相當於西班牙，在世界上可以排第15位，但是中國西部的甘肅、寧夏等省區經濟還是很落後的。

漢弗萊斯：最後談談朝鮮對世界和平的潛在威脅。朝鮮給中國造成的干擾要達到什麼樣的程度，中國才會說：夠了，我們要採取行動了，要介入了。

劉大使：我認為中國為緩和半島局勢已經做了大量工作。你知道，我來英國之前曾在中國駐朝鮮大使的崗位上工作了三年半。實際上，中國一直在積極做朝鮮工作，竭力說服朝鮮棄核。

漢弗萊斯：但這些努力都失敗了？

劉大使：不能說失敗了，有時候「進兩步退一步」、有時候「進一步退兩步」。朝核問題十分複雜，需要綜合施策，採取綜合全面的措施是必要的，所以我們提出了「雙暫停」倡議和「雙軌」思路，也就是說，一方面採取制裁措施，說服朝鮮棄核，另一方面......

漢弗萊斯：如果不放棄，美國就介入......

劉大使：另一方面，美國和韓國也應該採取措施，暫停軍事演習。記得當年，我每次勸說朝鮮放棄核計劃，朝鮮方面就會說，他們受到了美國這個「超級大國」及其盟友的威脅，他們的軍事演習直接針對朝鮮。所以我們呼籲「雙暫停」，即朝鮮停止核試，美國及其盟國停止軍事演習。然後大家回到談判桌來，通過對話解決問題，並行推進實現半島無核化和建立半島和平機制，這就是我們所說的「雙軌」思路。

漢弗萊斯：大使先生，非常感謝你今天接受採訪。

劉大使：謝謝。

BBC廣播四台是英國最具影響力、最受歡迎的廣播電台，是BBC最重要和投入資源最多的旗艦電台。《今日》節目是廣播四台的王牌新聞時政類節目，聽眾人數多達1100萬。英國首相、內閣大臣等政要及精英人士經常接受該節目採訪。漢弗萊斯是BBC資深著名主持人，曾於1972年採訪美國總統尼克松訪華。

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