專訪《未來簡史》作者：對於未來世界，最大的不變就是變化

2012年，36歲的尤瓦爾·赫拉利從沒想過，他寫的書日後會被翻譯成近30種文字，不僅為全球學術界所矚目，更是引起了大眾對過去和未來的興趣。第一部作品誕生5年後，他來到中國，來到了這個擁有全球最多粉絲的國家。

這位來自以色列的歷史學怪才，分別在2014年、2017年在中國出版《人類簡史》、《未來簡史》兩本著作。

赫拉利為不同國家的不同譯本量身定做了各自的內容：

「核心思想是一樣的，但針對不同國家的讀者，我會用一些不同的例子。針對倫敦的讀者，我就會說一些跟英國地理和歷史相關的事情。在提到歷史上強勢的女性角色時，英國版的例子是伊麗莎白一世，中國版本里我寫的是慈禧太后。」

在這個月舉行的「未來已來」全球人工智慧高峰論壇上，創業邦聯合中央電視台英語頻道對尤瓦爾·赫拉利進行了專訪，與他共同探討人工智慧在未來對就業的影響、人類將如何與人工智慧共存等話題。

對於未來世界，最大的不變就是變化

Q：中國熱嗎？

尤瓦爾·赫拉利：你在和我開玩笑？

Q：言歸正傳，如你所說，放眼未來的就業市場，許多工作將被人工智慧所取代，具體是哪些工作？

尤瓦爾·赫拉利：那恐怕我得告訴你一個壞消息了，因為沒有人知道未來的就業市場會長什麼樣子，或者是我們的孩子未來在學校應該學什麼。但我相信，今天的很多工作到40年、50年之後，肯定會被取代，他們需要重新改變自己，並且在有生之年不斷的學習。我們未來要教給我們的孩子的一些內容，就是要讓他們有一個心理的靈活度，一個平衡度，去不斷適應世界的改變，適應生活。

因為對於未來世界，最大的不變就是變化。

我認為大部分單一且重複的工作最容易被取代，這跟金錢、產業都沒有關係。比如醫生這個職業，他的工作是單一的，這個工作並不難來模擬的，人工智慧很快會比人類的醫生表現得更好。

有些人說我們還是需要人類醫生的，因為人類醫生有情感，可以非常好的識別出病人的情感，喜怒哀樂，並且很好的照顧病人的情緒，這是世界上任何一個好的醫生都能夠做的事情，照顧病人的情感，這是完全正確的。

對待一個病人，就是要對待病人的情緒，不僅僅是他的身體情況，還有心理情況。但就算是診斷心理上的疾病，人工智慧也可能比人類的醫生更加的好。因為情感到最後其實也是一個生物的模式，人類的醫生要如何去識別一個病人的情緒和情緒狀態呢，基本上他們會分析一些信息。

從身體狀況的表現和身體發出的信號來評斷情緒，比如我講的話和表現出的表情，識別出病人臉部肌肉上微妙的變化。從憤怒的臉到悲傷的臉，或者到開心的臉，他們會有細微局部的肌肉變化，他才可以識別出病人。

不幸的是，現在的人工智慧也可以識別一個人憤怒的語調，或者一個快樂的語調，這種叫做模式識別。在未來的語音識別、臉部識別上，人工智慧會比人類的醫生做得更好，可以更好監督病人外部的一些表徵，身體的一些表情，身體的一些動作，臉上的表情。

人工智慧可以比人類醫生做更多，甚至是人類醫生從來沒做過的，也就是說它們可以實時監控人類身體內部的一些情況，血壓、心率、大腦部分的浮動。如果把人工智慧和生物治療感測器連接在一起，人工智慧會比人類更強大。甚至在情感智能上更勝一籌，可以更好回應人類情緒上的一些反應。

但有一件事，人工智慧是不能夠和人類媲美的，這件事在不久的將來，也將保持這樣一個狀態，那就是我們的意識。

人工智慧採用了截然不同的路徑

達到了和人類、哺乳動物一樣的結果

Q：如果說人工智慧感受到人類的情緒，基本上就可以說它們已經擁有了人的意識，但是你卻說人工智慧是沒有意識的？

尤瓦爾·赫拉利：關於人工智慧和人類的意識，這個意識是有區別的。意識，在另一個層面來說是感知外部世界的能力，感受到快樂，感受到憤怒，感受到愛情，等等。對於人類，或者其他哺乳動物來說，所有的哺乳動物都是通過情感、意識、感受來解決問題。它們是使用智能和意識的綜合體來解決問題。

我們看到這兩個詞會感到很困惑，而過去人工智慧還沒有發掘出意識，它們只是不斷的發展智能。它們在意識上的發展是零，人工智慧在很多方面都會比人類好。比如說解決問題方面，但是它們不能解決一些人類可以解決的問題，也就是人類使用意識和情感感受來解決的問題，是人工智慧不能夠達到的。

我認為大家對於這兩個詞有很大的誤解，因為受到了很多科幻小說的影響，我個人也非常喜歡科幻小說。但我認為有些科幻小說會帶給大家很大的誤解，讓大家錯誤地了解什麼是智能，什麼是意識。因為科幻小說把一些事情都顛覆了，完全顛倒了！

在很多科幻小說中講到了機器人、計算機、人工智慧，如果說計算機和人工智慧得到了一些非常複雜的意識能力，基本上也就可以得到智能和意識。它有了感覺，它有了情感。要麼就是科學家和機器人墜入愛河，要麼機器人變得非常憤怒，想要毀滅人類，這是95%科幻小說的情節。

他們對於AI的理解，是錯誤的。因為到2017年為止，我們沒有理由認為人工智慧會發展出意識，或者說人工智慧需要發展出意識來超過人類。人工智慧會不斷的演進，不斷的發展，往著超級智能體的方向發展。但是是通過不同的方式，哺乳動物也在不斷的進化，變成越來越智能的哺乳動物。

Q：人工智慧採用了截然不同的路徑，達到了和人類、哺乳動物一樣的結果？

尤瓦爾·赫拉利：哺乳動物的進化是非常漫長的，他們需要幾百年，幾百萬年。而電腦、計算機，它們走了一個捷徑，只在短短數十年採用了截然不同的方式，以無意識的方式發展出了極高的智能。到2017年為止，我們現在看到的人工智慧發展，也就是計算機智能的發展和零意識的發展。

為什麼人工智慧現在還沒有意識，那是因為人類作為它的創造人，對於意識的理解，還有它的含義知之甚少。我們對於大腦的理解，對於智能的理解是越來越多的。我們知道通過智能可以創造出智能的機器，但是我們不理解什麼是意識。所以到現在為止，我們還不能夠創造出一個有意識的機器。

意識不是一個有機體，它不像是我們的手、眼睛或者是腿。意識是一個主觀的東西，像愛、疼痛、愉悅這種感覺。而這種感受是一個接一個的，比如說愛恨交織，或者憤怒交加，這才是組成了大腦意識的元素。

所以大家對於意識和大腦其實也有點困惑，它們兩者是互相關聯的，但它們不是同一個東西。大腦是什麼，它是一個非常複雜的組織，裡面有很多神經元，很多化學物質，很多神經電子。意識控制的是主觀的信息流，我們是每時每刻都感受到了一些感覺，恨、愛。它不是說非常形而上的東西，它是世界上最普遍的東西，也就是我們每時每刻所感受到的，這就叫做意識。

現在一些科學的教條，尤其是生命科學的教條中，解釋了大腦、意識，意識其實是從大腦中得出的，大腦產生了意識。它也解釋了大腦是一個生物化學的載體，是讓我們能夠處理數據，做出決策。我們有一個假設，意識的感受，愛、恨、快樂都是要完成某個功能，處理某些數據，做一些計算，然後做出決策。

Q：說到沒有意識，有這樣的一個問題，現在有一輛自動駕駛的汽車，面臨兩個選擇，往左會衝進人群撞死10個人，往右會撞死1個人，這個問題對於人來講是非常糾結的事情，但是對於人工智慧來講，它還有這樣的糾結嗎，還是就選擇撞死1個人？

尤瓦爾·赫拉利：人工智慧在道德領域有可能是會比人類做得好，但是考慮到自動駕駛無人駕駛汽車為例，比如說，撞10個人跟撞1個人，很多專家從各種理論討論這個問題，有的人用佛教的理論討論一年的結果，得出的結論可能是這個汽車會選擇撞毀自己，但如果人工智慧有情感，在這樣的情況下，它不會選擇撞毀自己，這是哲學上面的問題，有一個理想化的結論，也是受情感的控制，人工智慧不會按照理想化的情緒去處理。

真正的問題不是電腦與人的矛盾

更多的人與人之間的矛盾

Q：現在有「黑匣子」的一個理論說法，說人工智慧在內部如何倒騰自己的邏輯，這個過程我們是不知道的，如果在這種情況下，有沒有可能人工智慧在未來做出一些危害到人類的事？

尤瓦爾·赫拉利：實際上，人工智慧會有意識，它會越來越複雜，人類控制它的能力會越來越弱，一些人工智慧做的決定，人類將不知道它為什麼做出這樣的決定。舉個例子，很多公司已經給人工智慧這個權利來做決定，比如說，一些銀行用人工智慧來放貸款，來杜絕一些人的貸款要求。當銀行拒絕給他貸款時，這個人會問為什麼，這時銀行就會說這是人工智慧決定的，我們不知道答案。

人工智慧是根據它的數據來做出這樣的決定的。

再舉個例子，人工智慧會在人類之間進行分類，就像過去有人歧視婦女、歧視黑人，歧視同性戀一樣，以後人工智慧也會有自己的歧視，它不喜歡你，但是你不知道為什麼，最主要的一個原因就是，人工智慧是根據你個人的大量數據來判斷是否喜歡你。這時非常個人化的問題，你知道人工智慧不喜歡你，但你很難找到同類，找到一個團體來進行抗議。

Q：聽起來很可怕，人工智慧可能做出很多事情，但是人類不明白他為什麼這樣做，未來如果高度且沒有意識的人工智慧充斥著我們的社會的話，意味著什麼？

尤瓦爾·赫拉利：這會導致社會不同層面的進化，比如說，帶來一些問題，比如說，剝奪一部分的工作機會，剝奪一部分人的經濟和政治情況等等，大量的權力和能力都會集中在一部分精英的手裡，大部分的人不知道為什麼失去了這些權力，這個可能就是其中的一個問題。

但是人工智慧的優點是，能將人類從簡單枯燥的工作中解放出來，其中一個重要的問題是誰來控制這個人工智慧，也就是說，我們有一個選擇，人工智慧到底對我們是好的，還是壞的，我們是有的選的。

Q：就是說，到底誰來做這個事兒，就是政府推出一些法律來規定說未來開發人工智慧做哪些領域的東西，是不是應該做這些事兒，才能保證未來開發出來的人工智慧不是那種對人類有害的人工智慧？

尤瓦爾·赫拉利：目前有三個危險的情況，第一個就是需要有一個政治的討論。第二個是需要對數據有更好的控制。第三個要從全球的情況來介紹一下。

第一點，接下來最重要的一個問題，就是說，需要政治層面的討論，因為現在的人工智慧是一些私企包括一些其他的研究機構都可以自由去做，但是私有的企業不是代表所有人的利益，所以說，政府的參與很重要。

第二點，講數據的監控，我們現在最大的一個資產就是數據，個人的這個數據。以前的資產主要是土地、工廠和機器，但是二十一世紀就是數據，這是逐漸地積累起來之後變成很重要的資產，這些資產有部分政府和私企在掌控，最重要的問題就是需要得到數據的控制權，對個人來說要有一定的控制權。

第三點，講到全球合作。全球合作勢必會帶來一些危險，比如說，自製武器，雖然中國禁止武器，但是人工智慧沒有禁止，它們有能力發展自己的武器，在這種情況下，需要加強全球合作。

Q：很多人認為人工智慧是一件危險的事情，包括馬斯客也是，他認為人工智慧技術可能會被一些別有用心的人利用，從而做一些對人類有害的事情？

尤瓦爾·赫拉利：現在可以說並沒有跡象表明人工智慧有毀滅人類的可能，因為現在它的發展方向並沒有在有自我意識上面，他跟人類和動物這個智能發展方向不一樣，人類通過感情和自我意識做決定，但是人工智慧是完全不同的方向。

實際上，真正的問題不是電腦與人的矛盾，而是說受到電腦武裝，有更多的人類和人類之間的矛盾，這個能力被少數國家甚至少數的階級所佔有，他們剝奪了大多數人經濟上、政治上的權力，比如說在19世紀工業革命的時候，電的出現，在英國和法國得到快速發展，但是導致中國和印度等國家的落後，這樣造成不好的影響，一樣的問題，在二十一世紀也會出現，但是涉及的國家不一樣。

肯定會有新的工作機會

但人類重新適應新工作需要多少時間？

Q：你曾說過，人工智慧的發展有可能產生一個新的群體，就是無用群體，部分工作會被取代，歷史上也出現過很多次，包括工業革命的時候，結果是產生了許多新的工作，所以人類沒有失業，今天我們對於失業的擔憂是不是重複上一次的擔憂，或者說，人工智慧技術將帶來新的工作機會？

尤瓦爾·赫拉利：現在要知道具體的發展還有待觀察，但我們可以認識到目前這個革命跟19世紀的工業革命不一樣，主要有兩個方面的不一樣。未來人工智慧有兩種智能，一個是身體的能力，還有一個是認知的能力，目前工業革命產生的工作更多傾向於認知方面，未來的發展人類是否會產生第三個種能力，這個發展仍然有待觀察。

肯定會有新的工作機會，但是人類重新適應新的工作需要多少時間？過去農民到城市參與新的工作，實際上不需要很大的技能，他可以很快的適應，但是在未來我們預計新的工作需要很多的創新能力和技能，比如說，我是一名40歲的中年人，你讓我去設計VR，就是一件很困難的一件事情。

Q：有樂觀主義者認為人類還可以找到一些技能、一些能力，是人工智慧無法做到的，這種想法會不會太樂觀了？

尤瓦爾·赫拉利：人類有一些自己的技能、自己的意識，但是這些對於經濟領域來說並不重要，就是說，人類這部分的技能很少被使用到。以汽車為例，一個好的駕駛員在經濟領域並不重要，因為完全可以被自動駕駛汽車取代，從就業層面來說人工智慧完全可以取代人，但是我覺得人工智慧更應該朝解放人類的方向發展，給人類通過時間發展其他新的模型，新的經濟和政治上面的模型。

Q：未來的工作場景會變成什麼樣子，你提過一個「兩極化」的觀點，認為未來要麼是擁有中高技能的工人，要麼就是低級的工人，中間的一部分人變得沒有用，為什麼有這樣的一種狀況？

尤瓦爾·赫拉利：因為這些比較靈活的高技能工作很難被取代，剛剛舉例的醫生，診斷的醫生容易被取代，做研究的醫生不容易被取代，就在百年內，前10%的醫生同樣存在，但是90%的醫生會失業；比較廉價的勞工仍然會存在，因為從經濟上面用人工智慧不划算；就中間層面的人薪水比較高，性價比最低，最容易被取代。

Q：如果在未來有80%-90%的人沒有用，那我們還能做什麼，更重要的是，就是這些人沒有用了，他的感覺一定會差，那我們怎麼來理解自身的價值？

尤瓦爾·赫拉利：首先這個問題在物質上面來說，我們可以通過計算一下積累的總財富平均分配一下，這個不存在問題，但是真正的問題是，人生活的意義就會成為一個問題。這當中會有不同的方向，其中一個就是人類被解封之後，可以開發不同的潛能，人工智慧對人類的潛能研究比較少，我們之前的工作很少做，我們現在有這個機會重新證實一下。

人類追求一些娛樂的感受，一些心情的感受，這些實際上是比較容易達到的，可以通過藥物，通過遊戲，我們現在玩的計算機遊戲是3D的，就是虛擬現實，現在的人經常玩手機，大家沉靜在虛擬和現實的遊戲當中。

以虛擬現實為例，這也可以像各種各樣的宗教一樣，人類花數千年的意義探索其中的規律，比如說，你玩遊戲的話每天可以積分，不斷去積分，這個也可以消耗你上千年的時間去探索。

Q：最後想問一下，目前我們最應該做的事是什麼？

尤瓦爾·赫拉利：珍惜現在的工作。

- END -

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！