靜靜地把自己放在下面吧

第六十一章第1講

文.羅大倫 圖.網路 編.雲少

各位親愛的朋友，大家好，今天我們來接著講老子的《道德經》。今天我們講第六十一章，這第六十一章是一章特別有趣的章節，所以我昨天提醒大家，不讓小朋友聽，為什麼？因為老子這裡邊舉例子，舉到了兩性的這種關係，所以我們大人探討就行了。

我們來學這章，首先老子說「大邦者下流也，天下之牝也。天下之交也，牝恆以靜勝牡。為其靜也，故宜為下也。大邦以下小邦，則取小邦；小邦以下大邦，則取於大邦」。這話什麼意思？我們先把前邊這幾話講了。首先我們看這句「大邦者下流也」，這個「邦」，後世的版本寫的都是國，因為漢以後的版本，都避諱劉邦這個「邦」字，所以都改成國了。帛書甲本寫的是「大邦者下流也」，說明這個帛書甲本是漢以前的版本，沒改過。老子原文寫的一定是大邦者下流。這「邦」什麼意思？邦國，我們可以理解成為國家。

這個「大邦者下流」，這「下流」不是說做事流氓下流，這個「下流」是水的下游，這水往下流，流到下邊，這種下游，河越來越大，蓄水越來越多，是這個意思。所以大邦者，這大的國家做事應該怎麼做？老子這章談的是外交，在這裡邊應該像水的下游一樣，把自己位置放低，讓大家向你彙集。「大邦者下流也，天下之牝也」，這牝是雌性動物叫牝。在老子《道德經》裡邊特彆強調雌性、女性的美德，這是老子的特點。所以，學者們基本認為老子是一位崇拜女性的一位學者，他特別推崇女性的美德，甚至有人說老子是女權主義者，未必女權，但是老子確實經常用雌性動物或者女性來比喻「道」的美德。

說大國，像水下游一樣，你可以做什麼？你是天下之牝，天下的雌性，所以大家看，老子這打了兩個比方，一個是水下游，另外一個是母性、雌性，也就是說在天下的位置，各國的位置裡邊，你大國應該做雌性的方面，有雌有雄，你要堅守雌性這一方面的特點，保持這種品性。所以，老子的一個重要思想是守雌。

老子接著講，「天下之交也」，這句話就有差異了，比如說我舉例子，有些版本在這把「天下之交也」放到前邊了，「大邦者下流也，天下之交也」，講的是這大國是水的下流，是天下交匯的地方，就是水交匯的地方，這是一種版本，通行版現在都是這麼寫的。可是帛書甲乙本不這麼寫，寫的是「大國者下流也，天下之牝也」，就是天下之雌性也，接著「天下之驕也，牝恆以靜勝牡」。它這講法「天下之交也」，是屬於後邊一段裡邊的，什麼意思？是指天下雌雄在交配的時候，所以這個「交」指的是交配、交合的意思。在這種狀態裡邊會有什麼情況？雌性總是以安靜來勝雄性，老子是這麼比方的。

所以，這章特別獨特，老子用天下雌雄動物的交合來比喻國家之間的邦交，這種比喻今天我們是不會做了，這章特別難講是在這。古代的著家講到這，當然後世著家都正襟危坐，講起來都不輕易談它，所以講天下水交匯的地方，就不多談這些事。老子那時候根本就不在意，因為老子那年代人非常樸素，寫文章也很樸素。所以，男女雌雄的交配他們當做正常的人間的事來講。其實我覺得老子那時候態度好像是對的，我們後來有點把這東西太當回事了，太忌諱了。老子的意思是什麼？在雌雄交合的時候你會發現，這雌性很安靜，可是它越安靜，這雄性越追著它跑，躁動不安。

我不知道各位周圍有沒有這樣養狗的朋友？也不知道大家養沒養過狗？有一天養狗的朋友們在微信朋友圈裡邊交流，我看笑死我了。怎麼回事？他們說小區裡邊雌性的狗會發情，這雌性的狗一發情，這公狗們就都受不了了，家裡邊不吃飯了，你看喂它平時最愛吃的狗糧不吃了，就在那叫，來回的徘徊。為什麼？它感受到這個雌性的味道了，這時候它體內的激素一定發生了改變，然後就叫，不能聽這雌狗的名字，他們說的，不能叫，這狗會懂的，你說那個名字，他們就立刻蹦起來，往門上撓。好多剛養狗的朋友沒見過，都嚇壞了，不知道出什麼事了，一放出去就瘋跑，朝著那個雌性狗住的那樓往那邊跑。

這個雌性狗，他們講這小狗是第一次發情，什麼都不懂，它還趴草坪上啃那草呢，結果旁邊那些公狗，互相打的，咬起來了都要。為什麼？爭取接近這個雌狗的機會，不斷地圍它轉。各位您看，我估計像這種情況我們看完了，我們朋友圈聊一聊就算了，大家一笑就結束了。老子擅長觀察生活，你看人家看那動物交合，人家就想到新的東西來了，人家就把這個跟大國的邦交結合起來了，他說你說這雌性它非常安靜，可是結果怎麼樣？雄性卻要去追它去，不斷追隨它，跟著它跑。所以，這叫「牝恆以靜治牡」，雌性總是拿安靜的，最後控制了這雄性的，雄性是躁動的。

老子接著講「為其靜也，故宜為下也」，一般學者們到這不講了，大家一看這還能講嗎？不好意思說出口，所以就說因為它安靜，所以保持一種低下的狀態。實際上老子在講雌雄動物在交合的時候，這雌性保持安靜，它處於下邊的位置，我們給它引申為保持一種謙下的，保持一種謙和低下的態度也可以，但是我覺得在老子那個時代，其實他們是不避諱講這些的，因為自然界都自然的存在那，所以應該說老子那個時候他們人比較樸素，寫的東西都比較樸素，沒有那麼多我們後世想的，不能提、不好意思、這哪能提，沒有。所以，他們就直接寫出來了。

我們現在可以理解為，因為我們是要引申，只是做比喻，老子拿它講來，也不是說探討動物是如何繁殖的，不是。老子就是拿這個做比喻，講大國和小國的邦交關係。所以，老子下邊講，「大邦以下小邦，則取小邦」，就是大國如果你能保持一種低下狀態，然後對待小國時採取低下謙和的態度，「則取小邦」，那小邦就能讓它來歸附你，是這麼一個道理。有朋友講了，這大國把自己當做雌性，採用低下的狀態，丟人啊！各位，這就是我們後世和先前時候理解事物的本質不一樣了，在老子那時代認為，陰陽調和、雌雄交合或者是男女交合，應該是平等的，什麼意思？一家裡邊的夫妻，兩口子過夫妻生活，您說這女性她就吃虧了嗎？每過一次夫妻生活，女性就吃一次虧嗎？不是，這是我們後世人有這種思想。

老子那時候，甚至認為女性是最重要的，甚至老子在《道德經》裡邊，無數次讚美女性、讚美雌性，就是沒有女性、雌性，這世界從何而出？人類後代從何而來？所以，他認為這個是非常非常重要的，並沒有說比喻兩個國家，大國保持一種女性的狀態、雌性的狀態，把自己放的低下，小國來去歸附你，你覺得我是雌性的我就吃虧了，沒那事。老子那時候沒有認為吃虧，而是認為你很了不起。所以「大邦以下小邦，則取小邦」，就是你把位置放低點兒，這樣小國就來歸附你。

「小邦以下大邦，則取於大邦」，就是小國如果把自己位置放低點兒，你就能夠得以去歸附這個大國。老子為什麼提這麼多這些事？在老子生活那個時代，諸侯稱霸，人人覺得我是厲害的，尤其是大的諸侯，我厲害，我把自己抬高，我去攻打你，攻打你，不斷地去打，老子對這種情況深惡痛絕，老子認為這種霸權思想，絕對會導致你國家最後倒霉的。老子認為越大的國家越應該謙和，越應該位置放低，這樣才能夠有更多的小國來歸附你，你以德服人，這樣才能獲得真正的大家團結在一起，向你靠攏。如果你以霸權去做事的話，結果可能能稱霸得了一時，但是最終會分崩離析的，因為大家覺得受不了。

老子的這種思想，今天看一定程度上是對的。比如說現在有的國家稱霸世界，到處去不斷干預這、干預那，都覺得我的價值觀是最好的，其實每個地方有每個地方的民族文化，有它的特點。結果這麼干預，越干預越亂，像美國干預中東，結果中東現在亂七八糟。以前敘利亞的學生來我們這中醫大學學習，來的時候我覺得敘利亞的學生都是彬彬有禮的，那是一個特別富裕的國家，穿著非常體面的服裝，我覺得在來的留學生裡邊，可能他們的文化素養是非常非常高的，結果現在敘利亞都是難民了。

我經常問，敘利亞怎麼會到今天這地步？就是美國干預，我的價值觀是最好的，我給你，必須用我這個，其實它有它的文化，不一定適宜，所以搞的亂七八糟，現在中東亂七八糟我覺得是有美國插手的影子的，所以這種霸權是不得人心的。我們在大片里看，美國人到哪都受歡迎，實際上很多朋友跟我講，在世界很多地方你提他們美國人，大家的態度並不是像大片里演的那種，是那種態度。所以，老子講的這些是有一定道理的。老子這章唯一特別的是，老子是用雌雄動物的交合，來比喻形容大小國之間該怎麼交往，這種比喻方法，說實話，從老子以後，也就是說到後來，隨著人們越來越保守，後來基本沒有人這麼寫了，大家不會這麼寫了。

隔了上千年以後，我們再一看會感覺不合適，不得體，居然把我大國比喻成雌性，把小國比喻成雄性，我保持低下，我們現在看好像覺得轉不過來這個彎，實際上如果我們從古代老子那時候的角度來看，確實如此，也就是說雄性無論怎麼樣，最終還是要來找雌性的。沒有雌性那你怎麼過？所以，老子那時候的態度，我覺得是一種平和的，一種公平看待自然界各種事物的視角，我們現在反而帶著好多成見。所以，這話不多講了，因為這章確實比較難講，我們也不深入探討了。但是，如果我們換到老子那時候的觀點，來看兩國邦交，你就會發現是有一定合理性的。

如果我們說人之間的交往，它提示我們的是什麼？說你如果在一個領導者位置上，你要放低自己，這樣大家才能向你團聚而來，來成就你。如果你把自己搞得高高在上，你的位置盛氣凌人，就不會有人向你靠攏了，你的事情怎麼去做呢？所以這是老子這章要講的話。老子這章實際涉及到了國與國之間的邦交，這是老子在《道德經》裡邊一個特殊的篇章，講的是國與國之間應該怎麼相處的，我們想今天其實有一定合理性的，我們國家對很多非洲小國去援助，很多人不理解是為什麼，實際這也是我們國家的一種大國智慧，我們盡量去幫助大家，我們放低自己，實際這是需要大格局的。

今天我們就講到這，明天這時間接著來給大家講第六十一章，講老子的外交思想，也談談這種外交思想怎麼用到我們人際相處之中，這個我們明天再聊，謝謝大家，我們明天不見不散。

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