借鑒也好，抄襲也罷，還是有很多人願意為他做的鞋子買單，Why？

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位於東京淺草區的日本頂級皮具品牌Hender Scheme由設計師Ryo Kashiwazaki創立於2010年。自創立以來Hender Schem的產品就一直堅持以精美的設計和完美的細節著稱，傳遞出一種人與皮具共同成長的品牌理念。讓你從第一眼看到起，就認定這是屬於你將來會長久使用的產品。在Ryo Kashiwazaki的工作室里，他為大家分享了自己的品牌理念以及對於日本手工製革匠人文化更深的一些思考。

可以跟我們聊一下你年輕時候在鞋店工作的一些經歷嗎？

如果沒記錯的話，我當時只有19歲，還在上大學期間。那是一家在東京郊外的製鞋工作室，離我朋友家不遠。當時只是想學一些不一樣的知識，結果沒想到這一想法基本上決定了我的職業生涯。不久之後我就在這家鞋店工作，同時也耽誤了很多上學的時間。那個時候我也會經常拜訪一些淺草當地的手工皮具大師，他們主要從事制包和製鞋方面的工作，當時真的花費了很多時間跟著他們學習。

你本身是學習哲學專業的，跟現在所從事的設計行業有著很大的差距，那麼你是如果通過產品去表達自己的意識形態和觀點的？

當我在上高中的時候，我的睡眠質量非常差。所以，在某種程度上，我想去學習如何在意識清醒的狀況下失去知覺，當然如果這樣可以的話。這也是我大學學習哲學和心理學的主要原因。我不清楚當年所學習到的知識是否會影響到現在的工作，但是潛意識層面來說，我認為還是有些必然聯繫的。

可以聊聊你是如何對Sandra Bem的「性別圖式理論」（Gender Schema Theory）感興趣的，以及它和你的品牌之間是如何形成聯繫的？

我的品牌名稱Hender Scheme也許是唯一與哲學有直接聯繫的媒介。我個人對她的著作也有研究過，比如在傳統意義上，日本男性是要工作的，而女性角色更多的是待在家裡照顧家庭還有孩子。我覺得自己在設計東西的時候如果能夠消除這些舊的觀念、社會習俗、以及性別差異的話，那將會變得更加有趣。而不是說這雙鞋必須是男鞋，那雙鞋必須是女鞋。我們在巧妙的修飾著其中的細節變化，但同時也要保證不能破壞整體設計。比如像是線條和顏色方面的設計我們會做一些調整，因為這些元素並不具備特定的性別特徵。

當你嘗試去改造自己喜歡的鞋子的時候是一種什麼樣的感受？

我一直都把鞋子當成一種媒介，然後再去潛意識的表達出我當時的感受。在製作的時候，我會去平衡每一季的設計理念。但從來不會去刻意打造一個具體的主題系列。很多時候我都會從一個更加抽象的角度去思考設計，然後再把自己的想法融入其中。讓每款鞋子都更加自然的誕生。

在你做品牌之前，一般都會穿哪些球鞋？有哪些方面是你所懷念的？

很多啊，比如Nike、Air Force One、Adidas、Stan Smith、Vans等等。說實話，我並不覺得球鞋的設計方面這些年有多大改變，現在更多的是科技方面的進步。像我這種從事傳統工作的人是不可能做到的。當然我也相信他們在研發過程中的經歷肯定是非常令人著迷的。但是對於我個人來說，我不太想讓自己設計的鞋子看起來太像運動鞋，或者皮鞋，最好是一半一半。

你會經常做一些線下分享的皮具教學嗎？

偶爾我會去一個叫作ultrecht的書店做一些講座，他們會提供給我一些辦學空間。第一次的時候我只是教了一些簡單的項目，比如怎麼製作Hender Scheme的小豬零錢罐等這些小物。引起大家的關注之後，Levi』s邀請了我開班教學。不過現在做的比較少，主要是因為Hender Scheme沒有自己的公共空間，要是有一個車間，我想我還是會繼續做下去的。

可以聊聊淺草地區的製革歷史嗎？

在過去淺草地區的製革工廠都建於河流旁邊，在製作植鞣革產品的時候你得用到流動的水流，所以就此而言，淺草的製革工藝發展也算是一種河流文化吧。發展到現在大部分製作皮具的藝人和商鋪依然聚集在淺草地區。

鞋類和皮革的生產分為很多個階段，涉及到很多個環節。比如在一家製鞋工坊中，直接手工把鞋面縫製到鞋底上是非常困難的，所以就得找專門縫紉的地方，也就有了縫紉廠。為了裁剪，就會有切割工廠。淺草有很多這樣根據不同功能而劃分的工廠和工匠，這也是一大特色。起初淺草地區是非常混雜的，這裡的人們來自不同的國家，融合了不同的文化，每個人都有著不同的製作工藝和手法。經過長時間的磨合之後才發展成現在這個樣子。但是目前又有所改變，因為有些人在考慮拓展海外市場，所以就流失了一部分從業者。我們能做的就是將這份傳統保留下去。

可以說一下淺草的製革匠人嗎？

在淺草有很多很好的製革匠人，我希望他們永遠存在。但是這些人很多年齡已經很大，在70歲左右。我不禁在思考，再過五年，十年，這一狀況只會越來越糟。我們也在竭盡全力將他們的手藝延續下來，這就是我上面為什麼說要保留傳統。但是這些東西又不是說兩三年就能學會的。

製作一雙鞋大概得多久？

一般情況下需要兩到三個月，因為畢竟它是由很多部分組成，而且都得手工製作。當然，如果在我們不忙的時候可以加快速度，但事實上，每個人手上都有大量的工作要做。

製作的時候哪些部分是最花時間的？

我一般對於作品的構思往往是從一個單詞開始的，然後會將自己的想法畫下來。製作時長則取決於這雙鞋配件數量，比如說做一雙雨鞋，為了防水，我會在鞋面上設計一個蓋子，但是為了設計這個蓋子，我們又得出幾十稿來確定它應該是什麼樣子。在這個採樣的過程中其實已經花費了非常多的時間。有時候設計的東西不滿意，我們還會把它往後推一推，直到有靈感了再繼續製作。

是什麼原因讓你選擇從事皮革製作這個行業？

沒有什麼具體原因，不過我確實很熱愛這個行業。皮革粗糙的質感非常令人著迷。有些人說拋光的皮革看起來會更貴一些，但我卻更喜歡皮革的粗糙凌亂感。通常這些特點會被匠人們隱藏起來，但是我卻喜歡用到這些細節，以展示出每張皮革的不同。

你能描述一下你選擇皮革的標準和原因嗎？

這個實際取決於設計上的需求，以及皮革是否兼容這個產品。有時候當我一上手，整個設計思路就已經構成。我不在乎這張皮來自義大利還是其他國家，只要它是張好的皮革，我就喜歡它。其次還得取決於皮革的厚度，是不是適合做刺繡等等。不過我選擇的大部分皮革都是日本產的，有時候也有歐洲的。通常的話我會去Himegi，那裡有一些制皮廠，每年我都會去那裡三四次，談生意進貨等等，我喜歡和那些匠人面對面交流的感覺。

一雙Hender Scheme的鞋子你覺得能夠穿多久？我們內部會提供維修和保養服務的，如果妥善保管我覺得最少十年以上吧，當然也可以更久，看你怎麼對待它。

你現在的產品範圍越來越廣泛，從配件到鞋子都有，這其中有什麼原因呢？

其實每次創作新產品的時候，我的感覺都是快樂的。因為看到顧客們將它買走，然後使用或者裝飾欣賞，這種感覺非常好。畢竟這些產品都是手工製作的，我希望人們能更多的關注到這個點。我們做什麼不重要，重要的是我們為何要堅持這麼做！

因為我們完全可以利用工廠大規模生產，把它變成流水線的東西。但並不是說手工製作的產品就比機器生產的要好。它們都是好的東西，但卻又完全不同。因為製作的人，製作的時間，製作的背景，製作的環境等等非常多因素的不同，才促使了它的誕生。這一過程中手工製作其實是在塑造產品的靈魂！我們的目標就是儘力做好每一件事。現在做的所有產品，其實就是我們員工發自內心想要做的東西。

以後你會把產品線擴大到服裝類吧？

我們不打算做服裝，這個問題也有很多人問過我。因為我們真的不是很熟悉服裝設計背後的哲學思維。如果我不了解，那麼即使去做，也達不到我想要的結果，所以就乾脆不做！

你覺得手工業在這個充滿科技感的世界中還重要嗎？

我覺得手工技藝是一個偉大的東西，因為它為產品帶來了溫度！而科技的發展，讓產品失去了這一特點。不過我覺得兩種不同的生產方式都挺好的，因為它們共同促進了世界的發展。也許手工製作的效率不高，但結果是好的。但最重要的是這些手工技藝的保留和傳遞。真正有趣的是，這些手工匠人可能來自非常小的城鎮，他們從未去過國外，但是他們製作的產品卻在巴黎、紐約可以找到，這幾乎像是一個悖論。

現在這些年紀較大的手工匠人們依然在不斷堅持，即使他們有些人已經不能工作了，甚至去世。我們的團隊也一直關注到這些問題，所以有時候遇到一些非常困難的工藝，我們更願意去學習和製作。因為那些老年匠人的關係，畢竟留給年輕匠人們學習的時間不多了。

你是如何定義自己的產品的？如果有人第一次拿起你的產品，有人第一百次拿起你的產品，你想對他們說些什麼？

不同的人接觸到Hender Scheme的感覺是不同的，因為他們每個人都有自己的個人生活習慣和特質，這些因素都會對他們了解我們的產品有影響，然後Hender Scheme也會延伸出新的概念出來。我並不認為我們生產的產品就是最終版本，因為它們還會被顧客在生活中使用。每雙鞋子在不斷的使用中磨損的方式也不一樣，有些人會喜歡老的皮革，有些人喜歡新的。我們只是完成了80%的部分，剩下的20%是由顧客來補充的。這就是我想對他們所說的。

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