成立三年，難以複製的澎湃能給我們帶來哪些可以借鑒的經驗？

紙媒轉型已經是不成問題的問題，澎湃新聞是紙媒轉型中最為成功的一例。澎湃三年，它對技術、內容的思考仍然有值得同行借鑒之處。36氪跟澎湃新聞總裁、總編輯劉永鋼聊了聊媒體的未來，技術和內容將怎樣互相影響。

文 | 九連環

紙媒轉型已經是不成問題的問題。「主編已死」放在三年前還是個驚人之論，在今日頭條、自媒體的進擊下，傳統媒體人惶惶然不知職業生涯何時終結。但現在，沒有人再問要不要轉型，答案已經擺在那裡。傳統媒體人和新媒體從業者的界限不再涇渭分明，載體變了，好內容依舊有價值。問題還是那一個，如何持續生產內容？以及隨之派生出來的另一個問題，當圖文不再是內容表達的唯一形式，如何讓生產者掌握更多技能？

澎湃恰好是在整個行業最焦慮的時候誕生，2014年7月22日，作為上海報業集團改革的成果，澎湃新聞客戶端上線。2017年1月1日，《東方早報》休刊，原有的新聞報道、輿論引導功能全部轉移到澎湃新聞。紙媒停刊、做公眾號矩陣、做客戶端，澎湃走過了一條再典型不過的轉型之路。

澎湃新聞也是紙媒轉型中最為成功的一例。迄今為止，它的日活用戶已經達到680萬。這個數字沒法跟日活超過6600萬的今日頭條相比，但依靠持續輸出質量穩定的原創內容，澎湃確保了短期內不會被取代的地位。去年4月起，澎湃的英文項目SixthTone也開始試運行。澎湃的宏大願景是，首先要做國內互聯網原創新聞供應商，然後是在全世界範圍內有一定影響力的內容提供商。

澎湃新聞也是個極其特殊的樣本，它的總編輯劉永鋼承認澎湃模式難以複製。政府的投入，時間窗口期，包括上海的區位優勢，東方早報的人力和品牌影響力儲備等等，都是成就澎湃的缺一不可的基礎條件。更不用說媒體正在全面進入牌照時代，無論新聞采編、直播、短視頻，都需要擁有牌照。澎湃的國資背景將為它提供了別人無法企及的優勢。

即便如此，澎湃三年，它對技術、內容的思考仍然有值得同行借鑒之處。比如它提倡要對技術保持警惕，要遏止對新聞數量的渴望。在信息過載的環境里，剋制是種美德。

36氪跟澎湃新聞總裁、總編輯劉永鋼聊了聊媒體的未來，技術和內容將怎樣互相影響。

以下是訪談部分（經過36氪編輯整理）：

36氪：以前傳統媒體人非常痛苦的是要不要轉型，現在這個問題的答案已經毋庸置疑。下一步要解決的是媒體機構如何運用新技術，讓自己不掉隊，這是不是意味著要僱傭很多技術人員，多出很多人力成本？

劉永鋼：技術以前是個瓶頸，但是通過大量的技術開發和共享，這個瓶頸慢慢在消失，很多技術逐步成為行業標配。這個時候的核心競爭力還是內容，還是你對新聞的把握，以及對整體視覺、設計的把握。我們在技術這塊一開始劣勢明顯，但是慢慢的綜合優勢還是會在我們這邊。

澎湃大采編的概念是近400人，包括輔助人員，真正做採訪的沒有想像當中那麼多。非常讓人驚喜的是，他們開始變的什麼都能做，比如現在做全景的、做直播的，是原來的攝影記者轉型；現在做交互設計的，是原來做美編的。每個人的轉型都非常順利。這首先因為藝術上有相通，本來就是專業人才。第二是現在的技術讓很多門檻降低了。尤其是視頻剪輯，以前會覺得非常困難，要跑到電視台弄，現在有雲剪輯這樣的軟體，就變得相對容易了，甚至一個菜鳥編輯都能剪。

我們對技術的態度是非常務實，既然不可能自己研發前沿技術，就不會想說去搞個機器人，或者去直接開發視頻剪輯系統。我們只要求步步緊逼，緊跟技術潮流。比如澎湃現在主要是編輯推薦稿件，沒有做個性化演算法推薦，我們認為這是事關媒體的社會價值和責任擔當的。但是我們認為智能關聯非常重要，讓一個讀者讀完這篇稿件之後，可以超越時間流，去讀到他喜歡的稿件，這裡面需要強大的數據和智能技術，我們會引進這種技術。還比如，以前媒體都是靠增加人來解決問題，比如文章量越來越多，配圖的壓力越來越大，然後就要增加圖片編輯。現在這些都可以用技術解決，減輕人力成本。我們想的更多的都是這樣一些技術。

36氪：澎湃現在技術和內容的人員比例是怎樣的？

劉永鋼：內容大大超過技術，這是由我們的內容定位和生產模式決定的。技術這塊我們主要還是外包的，自己的團隊不是很多，但現在正在迅速壯大，我們希望儘快做到以我為主。因為我們不想澎湃的技術研發、產品迭代、功能改進等方面都要靠被動推動。

36氪：如果自己不研發的話，你們用的都是哪些公司的技術系統？

劉永鋼：前沿的基礎性技術，我們沒有辦法研發，但是現在這些技術很多都是開放性的標配技術了，所以市面上最前沿的新媒體技術我們都會積極研究引進。

但我們也做很多產品層面的研發，我們會把最新的技術和我們的內容優勢結合起來，創造性的推出更多新媒體產品，提升客戶端的用戶體驗。

36氪：你覺得這些平台願意對澎湃開放的前提和訴求是什麼？

劉永鋼：這一方面是因為技術的進步，另一方面也是因為內容供應商和商業平台方面已經形成了共生的良性生態，大家相互開放相互支持才能共同繁榮。

當然，我們對這些技術也會保持警惕，一是不能損害澎湃品牌和用戶的權益，二是不能導致我們成為技術白痴。所以，我們對數據安全、品牌獨立都有特別的強調和防範。我們在這個過程中也會通過拿來主義的方式，通過引進吸收提升我們的技術水準。

對技術一定要保持定力，要極度重視但絕對不必天天惶恐。有的傳統媒體覺得恐懼，有的則好高騖遠。澎湃的態度很務實，引進技術和運營都是要做好內容。做好了內容，商業變現是不成問題的。

36氪：您剛剛提到變現，就我所知澎湃目前的商業模式主要是版權售賣和廣告，既然澎湃的內容是走精品化路線，為什麼不像《紐約時報》那樣做付費？

劉永鋼：在中國現在的網路生態下，我們認為公共新聞付費閱讀是違背傳播規律的，也是對自身社會責任的背離。對公共事件的披露、監督本來就應該讓公眾知道，我們為什麼還要設置門檻，在閱讀上讓讀者增加障礙？讀者為了閱讀這個新聞，已經看了廣告，為什麼還要收費呢？

但是對於小眾的專業的內容，要不要引入一定程度的付費，我們也在討論，這裡面可以有打賞或者其他的方式，也可能單獨做一些收費和訂閱產品。我們在知識分子、中產階層這些群體裡面有還不錯的口碑，也有資源。他們或許願意為了效率和興趣，而選擇付費閱讀部分內容產品。

36氪：澎湃現在的內容聚合和原創的比例是多少?畢竟今日頭條這種聚合類的新聞app已經被看作是一種趨勢。

劉永鋼：有一些聚合，但主要精力在原創。現在很多技術和產品讓人把時間和它們捆綁在一起，這條路到後面會遇到越來越多的「反動」。很多聚合類資訊產品，它已經不是新聞客戶端了，而是一種消遣和休閑類的產品，是利用閑暇時間來閱讀的，或者是用來打發時間的。

我們定義澎湃新聞是有價值的，是讓用戶主動、有目的閱讀的，是一種價值閱讀。為此，我們就要考慮讓用戶最有效地獲得最大價值的閱讀回報，讓它的時間效率得到極大的提升。所以我們要控制內心對數量的膨脹，我們用優質的內容，用只能的技術，來解決他們的閱讀價值、閱讀興趣和閱讀效率。我們不想讓澎湃的內容變成一種消遣方式。

36氪：短視頻在澎湃上所佔的比例是不是也越來越大？

劉永鋼：是的，我們現在流量最大首頁，然後就是視頻。視頻播放帶來的流量還是很大的。不過我們也一直在警醒自己，視頻不是目的只是手段。澎湃始終是個原創新聞內容平台，是一家全媒體內容生產平台，適合文字表達就用文字，適合視頻就用視頻，適合圖片就用圖片。除了表達上的差異，我們也充分尊重讀者閱讀場景的差異，比如喝咖啡休閑的時候，他們想靜靜的看一些文字，睡覺之前可能想聽聽音頻，無拘束狀態下，對於有衝擊力和帶入感強的視頻可能就會更有需求。總支， 我們充分利用技術進步帶來的便利，充分尊重讀者的閱讀需求。

36氪：採用多種形式，是為了把用戶留在app里對嗎？

劉永鋼：對。誰都想把用戶留在app內：數據更好看，更便於商業變現、未來融資上市更方便。我們也希望內容分發能夠帶來直接的下載，活躍度上升也是我們的目標。

但我們也沒有那麼局限和狹隘，優質的內容就應該傳播，自由平台傳播和全網傳播也並不是絕對矛盾。

對外傳播可以提升我們的傳播力影響力，也可以增加我們的版權售賣。版權售賣方面我們也有非常靈活的方式，有單圖文、單視頻內容、某個欄目或者頻道，也有全部內容的。

我們對今後的版權售賣持樂觀態度，今後三年版權價格可能會一年一個台階。這裡面主要是兩個原因，一是大家對優質內容價值的重新認識，二是互聯網新聞信息管理越來越規範，自媒體能生產的內容畢竟有限，尤其是頭部內容，這種情況下，只有大家合作才能相互扶持才能共同成長。

36氪：現在很多新聞網站沒有足夠的人力去做采編，輸出原創，只好採取互相授權的方式，往聚合類的方向做，希望讀者在自己的網站上讀到儘可能多的新聞。這樣下去，各個新聞網站的面目會不會變得越來越相似？

劉永鋼：確實有這個擔憂。大家都說現在自媒體幾千萬，真正的媒體沒幾家。我們認為，原創一定是傳統媒體的看家本領和核心競爭力，捨棄這個長遠來看會不合算。

就澎湃來說，我們不太用互相授權，那樣做歸根到底還是抑制不住對數量的衝動，想不花成本將所有人的內容吸引過來。這裡需要思考兩個問題：我們需不需要這麼多內容？我們的內容是否比別人更值錢？如果更值錢，這麼做我們就虧了。

36氪：澎湃有沒有考慮上市？但媒體在資本市場上是不是一個相對沒那麼受歡迎的資產？畢竟它的商業模式不那麼有想像力。

劉永鋼：真正的優秀媒體一定是有價值的，除了經濟價值，更有社會價值。因為媒體的目標從來不只是創造廣告和收益，更重要的還是使命感和責任感。正常的社會需要嚴肅和靠譜的媒體。我們堅信任何一種堅持都會有回報，不光是新聞工作者個人價值的滿足，還能藉助我們的工作推動社會的良善和進步。而且依託這種堅持及其背後的政策和品牌優勢，優秀媒體也一定可以在商業上實現良性循環，或許它不會讓大富大貴，但一定可以有不錯的回報。

36氪：現在很多機構媒體都在做公眾號矩陣，澎湃旗下也有很多垂直公號。但需要注意的是，很多人都反映微信公號的閱讀量在普遍下降，您覺得下一步媒體傳播的紅利在哪裡？

劉永鋼：我們也在想，我們也為此焦慮。很多都會變，但是現在我們能堅持不變的就是把內容做好。不管技術如何變，不管平台如何轉移，甚至不管傳播介質如何迭代，我相信所有的一切最後還是要回到人類最初的感官體驗，還是要回到讀、聽、看和身體的體驗上來。類似的，就比如雖然人類完全可以通過打營養針或者吃營養片就活下去，但是大家還是愛吃飯愛聚，因為吃飯不但可以讓人類活下去，還別有樂趣。

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