「他們是發不出聲音的人，但並不邊緣」?——專訪導演王兵

導演王兵（攝影： Jean-Pierre Cousin）

三聯生活周刊：這次的作品《15小時》在卡塞爾文獻展希臘展區展出，在此之前你也多次參加當代藝術展覽，所以，是希望自己同時嘗試電影和當代藝術兩條路嗎？

王兵：我一直還是按照電影的思路在創作，走的也是這一條路。但有時候會接到一些展覽和博物館的邀請，通常情況下我也不願意拒絕，會嘗試一下。在做的過程中，我也希望自己能認真一些，漸漸地就和當代藝術展覽發生了一些關係。你一直在電影的邏輯上創作，偶爾做一些另類的影像作品，它又沒跑出你的專業，依然在影像的範疇內，這種嘗試對我思維的轉化很有用。會讓我重新思考一些問題，這種經驗是很寶貴的。

三聯生活周刊：你從2004年就主要在法國工作和生活了，過去這十幾年，你覺得歐洲的環境對自己影響大嗎？是那個相對成熟的電影體系影響更大，還是美學上的影響更大？

王兵：我覺得體系的影響更大，我的電影語言從《鐵西區》開始就確立了，幾乎沒怎麼變過。我不是那種變化很快，很容易受外界環境或其他人的作品影響的人。我的電影語言和拍攝手法幾乎只隨拍攝的人物和環境改變。

三聯生活周刊：你拍攝的題材也很穩定，都是相對邊緣的人和事。

王兵：不能用「邊緣」這個詞。你想想，中國十幾億人裡面，我所拍攝的人才是絕大多數。像《三姊妹》《鐵西區》里的工人，農民工不主流嗎？工人不主流嗎？怎麼會是邊緣人？那我們的社會主體到底是什麼？他們只是普通人，普通到個體的存在不存在可以被忽略。我不是想爭什麼，我只是想說，他們是發不出聲音的人，但並不邊緣。

三聯生活周刊：你在拍完幾部紀錄片之後，也嘗試拍過劇情片，但後來還是一直堅持紀錄片創作，為什麼？

王兵：對於我個人來講，我喜歡的和要拍的是電影的未知性。它不是一個已知的故事，我始終在一個未知的過程中體驗電影一段又一段影像的產生。這是創作電影最有意思的部分。這麼多年來我不願意放棄，很重要的原因就是這種創作方式的未知性，始終不可預測，不能被限制。這不是紀錄片獨有的方式，現在很多故事片也在尋找這種未知性。剛剛我們談了很多體制化的電影，體制化電影的邏輯永遠是複製和拷貝。現在有些導演不願意去寫劇本，其實是對固有的電影工作方式的抗拒。我是同意這種創作方式的，只是無意中走到了紀錄片這個電影。

《三姊妹》劇照

三聯生活周刊：我們一直在聊電影，你似乎不願意用「紀錄片」來定義你的作品，更強調它們的電影屬性。在你看來紀錄片和劇情片有什麼區別？

王兵：沒必要強調紀錄片，它就是電影。第一它符合電影的語言基礎，第二它是我們從真實的生活中獲取故事和戲劇，獲取人物的生存邏輯，再將這些經驗變成一個可以敘述的文本，我覺得紀錄片就是這麼一個東西。大概是10年前，我和達內兄弟（比利時導演讓·皮埃爾·達內與弟弟呂克·達登內）的剪輯師聊過這個問題。我們都覺得，故事片是用虛構的影像，在剪輯過程中建立真實的人物和故事，而紀錄片是將真實世界中的片段抽象出來，構建一個可敘述的邏輯。無論是紀錄片還是劇情片，最難的部分就是你能構建出什麼。現在是數碼時代，拍東西很容易，但構建出合理的電影邏輯就太難了。

三聯生活周刊：所以你應該很反對「數碼時代，人人都可以做導演」的說法吧？

王兵：這是非常頭腦簡單的說法，這個世界的任何領域都永遠不會因為材料的變化而降低對創造力的要求。創造力永遠是主宰。所以，任何工具材料的變化，並不意味著創造力可以被代替。什麼是電影邏輯？什麼是故事？要構建成什麼樣的故事？它的標準是很高的，是需要學習的。

（圖片來自網路）

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